This option will reset the home page of this site. It will restore any closed widgets or categories.

Reset
Новости, факты, комментарии...
На Воинском кладбище в Таллине копают - Минобороны по-русски разъяснений не даёт

NB! Вы находитесь на странице комментариев. Комментарии публикуются читателями baltija.eu. Содержание комментариев не обязательно совпадает с мнением редакции.

Сортировка по дате:
К форме комментирования

1  2  3  4  
1219
30.08.2010 15:07:35

Неудобно даже указывать Вам, какие книги на сей счет читать надо...

Да, кстати, было бы любопытно узнать в каких таких книгах упортебляется словосочетание "фалафельские бароны" и что оно означает.
1219
30.08.2010 15:08:45

Да, кстати, чем там закончилось копание канавы на кладбище?
просто мимо проходил
1219 30.08.2010 15:07:35 30.08.2010 17:43:54

Александр Бушков. Чужие берега

"Фалафельский барон – во всех странах Атара (за исключением Гидернии) обиходное и презрительное название пожалованного титула барона, баронство без земель, как бы в счет будущего. Как и всякий даруемый титул, иногда становится предметом торговли, средством пополнения казны. Носитель присвоенного титула родовой аристократией презирается и за равного не признается. Согласно неписаному кодексу Всти, родовой дворянин, узнав, кто перед ним, не обесчестит себя разговором с фалафельским бароном только в единственном случае – если прежде словом или поступком оскорбит фалафельского барона. Титул становится полноценным и приемлемым, когда подкрепляется владением землей"
1219
30.08.2010 17:48:34

Ого!
Никогда не знвл, что Бушков - специалист по истории чего-либо, особенно Прибалтики :)
а
31.08.2010 11:47:37

что сейчас на кладбище? кто-нить знает?
Коньсб угра
1219 01.09.2010 09:49:59

Никогда не знвл, что Бушков - специалист по истории чего-либо, особенно Прибалтики

Это означает только то, что Вы явно незнакомы с творчеством Бушкова. Сие не упрек, а констатация факта - в конце концов, всеобщее образование в наши дни необязательно, поэтому можете не стыдиться. И если уж Вы не приемлете расхожих терминов (пусть даже и почерпнутых из фэнтези), попробую предложить Вам слегка повысить уровень своей информированности:

http://www.pseudology.org/Kojevnikov/Xrestomatiya/ Sosloviya.htm
http://www.voskres.ru/idea/dronov6.htm , или уж даже
http://www.pravo.vuzlib.net/book_z1211_page_48.htm l

Да, кстати, не надо больше анекдотничать об онемеченных эстонских и латвийских дворянах - право, совсем не смешно. Ибо любой, имеющий хотя бы минимальные поззнания в истории, сможет объяснить Вам, что онемечивание никогда не простиралось до возведения в дворянство.
1219
01.09.2010 10:42:39

Вы явно незнакомы с творчеством Бушкова. Сие не упрек, а констатация факта - в конце концов, всеобщее образование в наши дни необязательно, поэтому можете не стыдиться.

Да, я действительно не знаком с творчеством Бушкова. Равно как и с другими авторами, работающими в стиле фэнтези.
Что такое "всеобщее образование", почему оно "сейчас не обязательно", и в ракмах какого "всеобщего образования" изучается творчество Бушкова - это вам, веряотно, одному тольок и известно. Ну и ладушки.

онемеченных эстонских и латвийских дворянах - право, совсем не смешно. Ибо любой, имеющий хотя бы минимальные поззнания в истории, сможет объяснить Вам, что онемечивание никогда не простиралось до возведения в дворянство.

В Интернете давно выложены изданные в 19 веке труды по генеалогии остзейского двоярнства. Советую вам ознакомится с историей родов Майдель и Гайле. Любопытна и судьба потомков Каупо из Трейдена - это-го упоминают даже в курсе истории средней школы.
Коньсб угра
01.09.2010 12:39:28

Да, я действительно не знаком с творчеством Бушкова. Равно как и с другими авторами, работающими в стиле фэнтези.
Повеселили. Это вам рассказал кто-нибудь, что Бушков только фэнтези пишет, или все же сами читали?


Вы явно незнакомы с творчеством Бушкова. Сие не упрек, а констатация факта - в конце концов, всеобщее образование в наши дни необязательно, поэтому можете не стыдиться.

Да, я действительно не знаком с творчеством Бушкова. Равно как и с другими авторами, работающими в стиле фэнтези.
Что такое "всеобщее образование", почему оно "сейчас не обязательно", и в ракмах какого "всеобщего образования" изучается творчество Бушкова - это вам, веряотно, одному тольок и известно. Ну и ладушки.

онемеченных эстонских и латвийских дворянах - право, совсем не смешно. Ибо любой, имеющий хотя бы минимальные поззнания в истории, сможет объяснить Вам, что онемечивание никогда не простиралось до возведения в дворянство.

В Интернете давно выложены изданные в 19 веке труды по генеалогии остзейского двоярнства. Советую вам ознакомится с историей родов Майдель и Гайле. Любопытна и судьба потомков Каупо из Трейдена - это-го упоминают даже в курсе истории средней школы
Да-да, сейчас у московского плебса побогаче тоже вошло в моду оплачивать труды по генеалогии их родов... :) О Майделях, Гайле и Каупо непременно поищу материалы - но не кажется ли вам, что редкие исключения всегда служат подтверждением общего правила?
1219
01.09.2010 12:55:18

Повеселили. Это вам рассказал кто-нибудь, что Бушков только фэнтези пишет, или все же сами читали?

А что еще пишет Бушков? Академические монографии по истории?


Да-да, сейчас у московского плебса побогаче тоже вошло в моду оплачивать труды по генеалогии их родов... :)

Этим комментарием вы подтвердили, что не знакому с тем кто, когда и почему издавал сборники по генеалогии остзейских дворянских родов.

но не кажется ли вам, что редкие исключения всегда служат подтверждением общего правила

Безусловно, для 19 века это, конечно же исключение. Но вы писали о том, что онемечивание никогда не простиралось до возведения в дворянство. А вот это уже ошибочно - в ранний период Средневековой истории Прибалтики это явление встречалось. "Закрытие" дворянство для местных уроженцев в Эстонии, например, происходит после восстания Юрьевой ночи. Хотя, теоретически, и в последующие периоды беглый крепостной мог стать свободным городским жителем, онемечиться за два-три-четыре поколения полностью, а потом - оказаться возведенным в дворянство, например, шведскими королем или российским самодержцем.
Коньсб угра
01.09.2010 15:43:09

А что еще пишет Бушков? Академические монографии по истории?
Вы, наверное, будете смеяться, но... :)

Этим комментарием вы подтвердили, что не знакому с тем кто, когда и почему издавал сборники по генеалогии остзейских дворянских родов.
Видите ли, я по определению не могу быть с НИМ знаком - разница в возрасте наличествует некоторая, знаете ли... :)
Видите ли, нет особой разницы между теми, кто тоггда издавал сборники по генеалогии, и теми, кто это делает сейчас. Поройтесь в литературе - по крайней мере, в 19-м веке можно было заплатить не только за титул, но и за составление уходящей в века родословной.
Безусловно, для 19 века это, конечно же исключение. Но вы писали о том, что онемечивание никогда не простиралось до возведения в дворянство. А вот это уже ошибочно - в ранний период Средневековой истории Прибалтики это явление встречалось. "Закрытие" дворянство для местных уроженцев в Эстонии, например, происходит после восстания Юрьевой ночи.
В ранний период средневековой истории Прибалтики на ее территории не наблюдалось ни латышей, ни эстонцев - надеюсь, вы это не будете отрицать?

Хотя, теоретически, и в последующие периоды беглый крепостной мог стать свободным городским жителем, онемечиться за два-три-четыре поколения полностью, а потом - оказаться возведенным в дворянство, например, шведскими королем или российским самодержцем.
А вот это уже снова к Бушкову: он один из мастеров исторической фэнтези, и это как раз именно из его излюбленных тем - "из грязи в князи", образно выражаясь.
1219
01.09.2010 16:31:49

Поройтесь в литературе - по крайней мере, в 19-м веке можно было заплатить не только за титул, но и за составление уходящей в века родословной.

Вы, к сожалению, снова демонстрируете то, что не понимаете, о чем пишете. Ни один здравомыслящий дворянин-остзеец не стал бы платить деньги за составление генеалогического древа, указывающего на его происхождение от древних леттов, ливов или эстов

на ее территории не наблюдалось ни латышей, ни эстонцев - надеюсь, вы это не будете отрицать?

Были курши, земгалы, ливы, латгалы - предки нынешних латышей.
Были сакаласцы, харьюсцы, островитяне - предки нынешних эстонцев.

Вы, наверное, будете смеяться, но...
Над чем смеяться? Над тем, что некоторые, вероятно, не понимают, что в академическом мире принято именовать монографией и почему бушковский "науч-поп" никоим образом под это определение не попадает?

он один из мастеров исторической фэнтези

Описанная мной выше ситуация - это не фэнтези. А вполне себе достоверная история ревельского дворянского рода фон Гуков.
Коньсб угра
01.09.2010 19:22:38

Ни один здравомыслящий дворянин-остзеец не стал бы платить деньги за составление генеалогического древа, указывающего на его происхождение от древних леттов, ливов или эстов
Совершенно верно! Платили за поиск происхождения от немецких дворянских родов. Применительно к сегодняшнему дню это выглядит так же смешно, как ныне новоиспеченный князь Садальский платит за поиски своего бла-ародного происхождения...

Были курши, земгалы, ливы, латгалы - предки нынешних латышей. Были сакаласцы, харьюсцы, островитяне - предки нынешних эстонцев.
Ну перестаньте, право... Тогда есть смысл говорить о латгальском или харьюсском дворянстве, но никак не о латвийском или эстонском.

Над чем смеяться? Над тем, что некоторые, вероятно, не понимают, что в академическом мире принято именовать монографией и почему бушковский "науч-поп" никоим образом под это определение не попадает?
Видете ли, в чем проблема - не всякая монография является истиной в последней инстанции. Более того, открою Вам страшный секрет: значительная часть этих монографий писалась вовсе не в расчете на историческую истину, а в прицеле на собственные научные достижения и регалии. :)

Описанная мной выше ситуация - это не фэнтези. А вполне себе достоверная история ревельского дворянского рода фон Гуков.
Еще одно исключение, которое подтверждает правило? :)
Поймите, наконец, я вовсе не подвергаю сомнению возможность отдельных латышских-эстонских родов получить дворянство (в Литве ситуация другая - там все больше польская шляхта, их происхождение сомнений не вызывает). Просто говорить о "латвийском" и "эстонском" дворянстве некорректно, ибо в остзейском дворянстве таких родов за всю историю можно посчитать по пальцам (и то большинство из них получили дворянство скорее вопреки, чем по правилам). И большинство из них - те самые "фалафельские", получившие дворянство по случаю либо за особые заслуги перед Государем (неважно, каким).
1219
01.09.2010 21:51:36

Платили за поиск происхождения от немецких дворянских родов.

Кто платил? Эстонцы и латыши в 19 веке?

Тогда есть смысл говорить о латгальском или харьюсском дворянстве, но никак не о латвийском или эстонском.

Тогда есть смысл говорить о новгородском или псковском, а не о древнерусском языке, искусстве и т.п. ;)
Если говорить серьезно, то есть смысл не о эстонском, латвийском, латгальском и сакаласком дворянтсве, а о том, что отдельные остзейские роды имели эстские или же леттские или ливские корни.

Более того, открою Вам страшный секрет: значительная часть этих монографий писалась вовсе не в расчете на историческую истину, а в прицеле на собственные научные достижения и регалии. :)

А Бушков и иже с ним, конечно же, писали исключительно с целью донести до страждущих истину, открывшуюся только им? :)

Поймите, наконец, я вовсе не подвергаю сомнению возможность отдельных латышских-эстонских родов получить дворянство

Уже не подвергаете. И это замечательно!

Просто говорить о "латвийском" и "эстонском" дворянстве некорректно,

Так никто и не говорит, вроде.

И большинство из них - те самые "фалафельские", получившие дворянство по случаю либо за особые заслуги перед Государем (неважно, каким).

Если мы говорим о реальной Прибалтике, то тут правильнее говорить реальным терминами - матрикулированное и нематрикулированное. Так вот, что самое смешное, два классических "местных" рода - Майдели и Гайле - относятся именно что к матрикулированному. А вот к нематрикулированному, то есть относительно "новому" дворянству принадлежали почти стопроцентно именно этнические немцы. Почему - это уже отдельный разговор :)
1  2  3  4  
Наверх

Поделитесь своим мнением


Зарегистрироваться или войти. Войти через

NB! Вы находитесь на странице комментариев. Комментарии публикуются читателями baltija.eu.

Baltija.eu не отвечает за содержание комментариев к статьям - ответственность за них несет автор комментария. В комментариях не разрешается оставлять сообщения под разными никами. Редакция оставляет за собой право удалять комментарии, не отвечающие правилам хорошего тона, вульгарные, нецензурные комментарии, комментарии не по теме,содержащие рекламную информацию, призывающие к противозаконным действиям и прочие. Авторы таких комментариев могут быть ограничены в праве оставлять свои комментарии на портале.

Комментарии не редактируются. Содержание комментариев не обязательно совпадает с мнением редакции.

a
Фонд Русский мир