This option will reset the home page of this site. It will restore any closed widgets or categories.

Reset
Новости, факты, комментарии...
А. Корнилов и М. Русаков: О Заявлении КС российских соотечественников Эстонии по «делу Заренкова»

NB! Вы находитесь на странице комментариев. Комментарии публикуются читателями baltija.eu. Содержание комментариев не обязательно совпадает с мнением редакции.

Сортировка по дате:
К форме комментирования

1  2  3  
Нина Бондарева
14.01.2014 00:07:05

Зверобою
Если создавать Русское самоуправление, то ни в коем случае не
в рамках основного Закона ЭР. С какой стати? Это государство не
имеет права на существование, расположилось на нашей террито-
рии и мы должны самоопределяться в рамках его Закона??!
Нет, нет и нет! Только не это!
Как же надо не уважать себя, чтобы вот так себя унизить!
Это неприемлемо для русского народа!

Только самостоятельное образование народа-хозяина с опорой
на Россию. А эстонцы пусть сами живут по своему Закону. И не гоже нам быть приложением к эстонцам. Как Вы этого не понима-
ете?
Хватит с нас того, что смутное время и чужая расторопность нас
поставили в положение отделенных от родины и ничейных. Как
воинская часть без командира и в окружении врага. Но это не при-
чина для сдачи себя в плен, И Вы, пожалуйста, не агитируйте нас
перейти в стан врага. Это нам не приемлемо!

Мы должны выходить из окружения и обрести командира-патрио-
та. И стать самостоятельными и боеспособными. Все другое
нам не подходит! Об этом даже речи быть не может!
Ванеев
-> Зверобой 14.01.2014 09:25:05

или, приняв условия и правила, предпочесть войти в Самоуправление Русских.
-----
Можете пояснить финальную часть этого "Марлезонского балета"? Создали самоуправление, дальше что?
Нина Бондарева
14.01.2014 11:57:07

Зверобою

Категорически не согласна создавать самоуправление русских под эгидой эстонской Конституции. С какой стати? Здесь русские - глав-
ный народ. Эстонцы с помощью шулеров из параллельного мира
создали на нашей земле свое самоуправление (т.н.государство),
но это не повод для того, чтобы мы теперь сдали себя и свои пра-
ва эстонцам и покрыли себя позором на все последующие вре-
мена - сами себя сдали в рабство. Речь может идти только о полноценном государственном образовании с опорой на Россию.При таком условии я Ваш помощеик и соратник. И нам никого спрашивать не надо: здесь мы у себя дома и делаем, что
считаем нужным.

Конечно, большинство народа очень далеко отстоит от этих проблем и в этом не разбирается. А те,кто разбирается, не долж-
ны им подкладывать свинью. Решать нашу проблему надо гра-
мотно.

Образно говоря,мы оказались в положении воинской части без
командира и на оккупированной врагом территории. Наша задача
- выдвинуть их своей среды командира - патриота и выйти к своим.
Какие могут быть разговоры о самоорганизации под эгидой ЭР?
Это абсурд! Забудьте эту идею!
Зверобой
14.01.2014 13:31:50

Ванеев
-> Зверобой 14.01.2014 09:25:05
Можете пояснить финальную часть этого "Марлезонского балета"? Создали самоуправление, дальше что?
=========================
Жить. Включая хождение на балет.
Зверобой
-> Нина Бондарева 14.01.2014 14:00:04

Нина Бондарева 14.01.2014 11:57:07
Зверобою
Категорически не согласна создавать самоуправление русских под эгидой эстонской Конституции. С какой стати? Здесь русские - главный народ. Эстонцы с помощью шулеров из параллельного мира создали на нашей земле свое самоуправление (т.н.государство), но это не повод для того, чтобы мы теперь сдали себя и свои права эстонцам и покрыли себя позором на все последующие времена - сами себя сдали в рабство. Речь может идти только о полноценном государственном образовании с опорой на Россию. При таком условии я Ваш помощеик и соратник. И нам никого спрашивать не надо: здесь мы у себя дома и делаем, что считаем нужным.
===============================
Каким образом Вы представляете себе создание полноценного государственного образования? Например, в Грузии Южная Осетия стала самостоятельным государственным образованием, признанным Россией и ещё несколькими странами в мире. Но Южной Осетии удалось обрести самостоятельность лишь в результате войны. В Косово, наоборот, сербы были изгнаны с собственных земель, и лишились государственности и земли.
С учётом такой международной обстановки - как Вы представляете создание русского государства на территории Эстонии? Что-то исправить в консерватории, или в параллельных мирах? Или медитировать в собственной квартире, и оно само получится?
Практически - каким образом?
В Бельгии, как Вы наверняка знаете, существуют две этнические общины: Валлония и Фландрия, имеющие самоуправления в виде своих парламентов и правительств (всего в Бельгии аж шесть парламентов и шесть правительств, координируемых из федерального центра!). Они - Валлония и Фландрия - теперь (уже более 30 лет) уживаются безконфликтно, и вполне могут существовать даже без общего государственного образования - Бельгии.
В наших условиях необязательно копировать положение в Бельгии, но в качестве примера успешного решения конфликтной ситуации (до перехода на федеральное устройство государства Бельгии в 1980 году) подходит.
Что может помешать нам решить проблему антагонистических отношений русской и эстонской "общин" в приблизительно таком же ключе, как в Бельгии (снова подчеркнём - не копируя в точности)? И зачем нужно стремиться к таким радикальным решениям, как разрушение государственности Эстонии? Можно ведь не подставляться под заведомо непреодолимое препятствие - угроза государственной самостоятельности Эстонской Республики - а решить вопросы полноценного жития русских в Эстонии в рамках самоуправления без угрозы государству Эстония - не так ли? Или есть возражения?
Ванеев
14.01.2014 15:03:00

Валлония и Фландрия
--------
Совершенно некорректно сравнивать Эстонию с Бельгией. Франко-фламандский конфликт длился на протяжении столетий. Была и горячая фаза, если вы не знаете. В Эстонии ничего такого не было - русские с эстонцами никогда не имели реального конфликта. Та же самая "бронзовая ночь" стала возможна благодаря небольшой группе политиков, а не противостоянию двух общин. Русским противостоит нынешнее эстонское государство, а никак не эстонец, хотя роль его совсем уж отрицать не следует.

В случае же с Бельгией, имеет место конфликт, в основе которого лежит масса различий этнического характера ещё со времен античности.

Так что даже организовав в Эстонии свое самоуправление разрещить конфликт русских с государством никак не получится. А вот обострить отношения с эстонцами вполне реально. Кому это надо? А никому. Большинству русских в Эстонии так точно не надо.
Вед...
14.01.2014 15:13:11

Так что даже организовав в Эстонии свое самоуправление разрещить конфликт русских с государством никак не получится. А вот обострить отношения с эстонцами вполне реально. Кому это надо? А никому. Большинству русских в Эстонии так точно не надо.

Спорный момент.
Ванеев
-> Вед... 14.01.2014 15:32:30

Спорный момент.
-----------
Момент, скорее, никакой, чем спорный. Я отталкиваюсь от реалий. А они таковы, что у эстоноязычного сообщества, в отличие от русского, очень грамотные поводыри. И не думаю, что в русофобия у эстонцев прямо в генах заложена. Да, и если возвращаться к предложению Зверобоя, то мне резервации не нужно. Это моя земля, моя родина Эстония - вся, полностью. И менять ситуацию надо полностью, а не прятаться в каких-то ракушках типа неких национальных самоуправлений. Другой вопрос, как?
Зверобой
-> Ванеев 14.01.2014 16:04:38

Ванеев 14.01.2014 15:03:00
...
русские с эстонцами никогда не имели реального конфликта. Та же самая "бронзовая ночь" стала возможна благодаря небольшой группе политиков, а не противостоянию двух общин. Русским противостоит нынешнее эстонское государство, а никак не эстонец, хотя роль его совсем уж отрицать не следует.
=================================
Вы неправы в корне. Отношения между русскими и эстонцами всегда были, есть и будут антагонистическими в силу их противопоставленного происхождения. Какого, кстати, нет между жителями Валлонии и Фландрии.
Антагонизм отношений между русскими и эстонцами воспроизводится языками, поэтому исчезнуть в принципе не может. Сам эстонский язык возник на почве противопоставления эстонцев русским, потому содержит в себе и ядро воспроизведения этого противопоставления.
Вы плохо понимаете в этой теме, так что Ваши выводы поверхностны, и ими руководствоваться не следует.
-------------------------
Ванеев -> Вед... 14.01.2014 15:32:30
Да, и если возвращаться к предложению Зверобоя, то мне резервации не нужно.
--------------------------
Никто Вам резервацию и не предлагает. Но сейчас русские в Эстонии живут в худших условиях, чем в резервации, что вполне логично с точки зрения не только эстонской власти, но и большинства тех, кто эту власть выбирает уже четверть века.
Индивидуально Вы, может, и устроились, и носите внутри черепушки какие-то спецшоры, имплантированные прямо в мозг, но если мыслить в масштабе части разделённого русского народа, то нынешнее положение для русских в Эстонии неминуемо ведёт к их исчезновению как части русского народа. Из того, что Вам лично до этого как до лампочки, не значит, что и все русские думают так же.
Все иные способы исправить положение, кроме организации Русского Самоуправления, за четверть века испробованы и положительного результата не дали. И стало очевидным, что в рамках построенной эстонцами "демократической крепости" русским ничего добиться не удастся.
Теперь настал черёд того, что будет нами предлагаться - тем, кто воспримет, согласится, и присоединится - в свободном выборе.
А Вы лично живите дальше, как Вам угодно-с - в своём выборе..
Ванеев
-> Зверобой 14.01.2014 16:29:58

Теперь настал черёд того, что будет нами предлагаться - тем, кто воспримет, согласится, и присоединится - в свободном выборе.
----------
А вы с О.Морозовым консультировались по данной теме?
Зверобой
-> Ванеев 14.01.2014 16:59:02

Ванеев -> Зверобой 14.01.2014 16:29:58

Теперь настал черёд того, что будет нами предлагаться - тем, кто воспримет, согласится, и присоединится - в свободном выборе.
----------
А вы с О.Морозовым консультировались по данной теме?
===================
Если имеется в виду идея создания территориальной русской автономии, то знаком с ней, но не являюсь её сторонником. Прежде всего потому, что любая попытка установить таковую может дать повод власти спровоцировать вооружённое столкновение. Но не только по этой причине, есть и другие доводы "против".
Тем не менее, непредсказуемые обстоятельства могут сами привести к образованию такой территориальной автономии - как следствие, но не как цель, которую нужно достигнуть.
В любом случае русским сейчас последнее время подготовиться к действенному самоуправлению - свалится ли такая возможность с неба, или этого статуса удастся добиться мирным путём.
Ванеев
-> Зверобой 14.01.2014 17:06:37

Если имеется в виду идея создания территориальной русской автономии, то знаком с ней, но не являюсь её сторонником.
-----
О как! Виртуальное будет самоуправление, что ли? К чему тогда весь ваш огрод про Бельгию?
Вед...
-> Ванеев 14.01.2014 19:17:59

Я отталкиваюсь от реалий.

Реалии как раз и подталкивают к направлению самоуправлений.
Правда форм реализации не две не три , а горазда больше плюс гибридные формы.
Это не простой вопрос и реализация требует учёта местных реалий.
Вопрос основной- наличие и стадия созревания цели.
Зверобой
-> Вед... 14.01.2014 19:28:42

Вед... -> Ванеев 14.01.2014 19:17:59
===================
Именно так: слово в слово...
Зверобой
-> Ванеев 14.01.2014 19:31:40

Ванеев -> Зверобой 14.01.2014 17:06:37
Если имеется в виду идея создания территориальной русской автономии, то знаком с ней, но не являюсь её сторонником.
-----
О как! Виртуальное будет самоуправление, что ли? К чему тогда весь ваш огрод про Бельгию?
=====================
В Бельгии нет строгого территориального деления на Валлонию и Фландрию.
Игорь Васнецов
15.01.2014 18:13:17

Да уж, страннная дискусия под новостью о разборках в КСРСЭ.
Зверобой
-> Игорь Васнецов 15.01.2014 19:52:05

Действительно, придётся признать, что дискуссия вышла за рамки темы о КСРСЭ. Правда, за уши притянуть можно: мол, как бороться с фашизмом и нацизмом без того, чтобы устроить самоуправление русских в Эстонии?
:-))
Cаркис Татевосян
16.01.2014 12:48:50

Сегодня собрание КС.
Посмотрим итоги его работы .
Надеюсь Балтия будет подробнее озвучивать имеющие проблемы.
Мне важно знать, как решится вопрос о письме КС мэру Кивиыли, по захоронению на Коксовой горе,которое отправлялось долгих 8 месяцев..Будет оно опубликовано на эл.порталах соотечественников. Будет ли опубликован ответ на это письмо и какой будет реакция КС. Не скрою, что вопрос заявления по Заренкову, не менее интересен.
В прошлые годы,уже с декабря нам мылили мозги одним вопросом .ПОДГОТОВКА К КОНФЕРЕНЦИИ.
Интересно, какими будут кадровые изменения в мае?
Обязательной ротации не должно быть, но уже сегодня понятно, что взаимопонимание в КС отсутствует. Повлияет ли это на необходимость ротации или сохранится эта разрозненная команда, по интересам?
Предполагаю, что Северо Восток проведёт собрание,Общественного Совета на котором обсудит работу своих представителей и определится с будущим составом. Мы вправе менять представителей, это мнение региона. А вот как,
поступят Центр и Юг - практика покажет. Смогут поменять слабые звенья или с шумом останутся в старом составе? Демонстративный выход сил способствующих позитиву, но уставших от безнадёги, не лучшее развитие ситуации. Вечные члены КС им "посочувствуют" и перекрестившись, вздохнут с облегчением
Ладно,запасёмся терпением
Виктор В.
-> Cаркис Татевосян 17.01.2014 18:40:32

Думаю, что пока главный редактор "Балтии" будет состоять в КСРСЭ, да еще и руководителем одного из направлений, портал не будет особо освещать имеющиеся проблемы.
Вед...
17.01.2014 18:53:16

Задача поставлена простая, нейтрализовать договорами и лёгкими поглаживаниями по головке , при потере бдительности уничтожить.
Конкуренция тя ся зать. блинчики подгорают.
Методы с 90 не изменились. :)))
Придётся выкатывать тяжёлую артиллерию и прямой наводкой по доброжелателям и конкурентам, поимённо.. :))))
1  2  3  
Наверх

Поделитесь своим мнением


Зарегистрироваться или войти. Войти через

NB! Вы находитесь на странице комментариев. Комментарии публикуются читателями baltija.eu.

Baltija.eu не отвечает за содержание комментариев к статьям - ответственность за них несет автор комментария. В комментариях не разрешается оставлять сообщения под разными никами. Редакция оставляет за собой право удалять комментарии, не отвечающие правилам хорошего тона, вульгарные, нецензурные комментарии, комментарии не по теме,содержащие рекламную информацию, призывающие к противозаконным действиям и прочие. Авторы таких комментариев могут быть ограничены в праве оставлять свои комментарии на портале.

Комментарии не редактируются. Содержание комментариев не обязательно совпадает с мнением редакции.

a
Фонд Русский мир