24 августа Украина отмечала День независимости. Как страна прожила еще один год и что ждет ее в ближайшее время? «Украина в Европу уже не идет», — констатировал экс-глава Нацбанка Украины и бывший и.о. премьер-министра страны Сергей Арбузов.

Интервью с С.Арбузовым публикует на своих страницах интернет-портал BaltNews.ee. Беседовала Юлия Калинина.

— Украина прожила еще один год, как независимое, суверенное государства. Каким этот год стал для страны?

— Без сомнения, прошедший год был одним из самых тяжелых в истории Украины. Продолжающаяся война на Донбассе, углубляющийся экономический кризис стали серьезным испытанием для людей. Украине сейчас непросто. К сожалению, так получилось, что и независимым суверенным государством ее можно теперь назвать с большой натяжкой. Экономическую политику страны сейчас определяет МВФ, а американский посол не только заслушивает отчеты министров, но и согласовывает кадровые решения президента. Это – реальность, которую нам принес Майдан. Тем не менее, Украина была, есть и будет. И я бы не советовал недоброжелателям нашей страны строить далеко идущие планы.

— Любая страна – это ее граждане. Как изменилась жизнь граждан Украины за этот год? От чего им приходится отказываться и почему?

— Гражданам Украины пришлось отказаться от многих вещей, которые раньше были доступными и привычными. От стабильной национальной валюты, достойной зарплаты, уверенности в завтрашнем дне. Украинцам приходится привыкать жить в бедной стране, это не просто. Минимальная зарплата в Украине сейчас 1218 гривен или примерно 50 долларов. Это не просто самая маленькая минимальная зарплата в Европе, ниже чем в Молдове, это одна из самых маленьких зарплат в мире. Уровень беднейших африканских стран.

— Новые власти Украины продолжают путь в Европу. Чем это может обернуться для граждан?

— На самом деле ни в какую Европу они путь не продолжают, хотя бы потому, что они его и не начинали. Обещанного безвизового режима с ЕС нет и не предвидеться. Экономические связи с Европой слабеют. В 2014 году экспорт украинских товаров в страны Европейского Союза составил $17 млрд, увеличившись по сравнению с 2013 г. на жалкие $431,2 млн, или на 2,6%. И это при этом, что Европа дала нам торговые преференции. А в 2015 году ситуация ухудшилась. За 6 месяцев этого года объем украинского экспорта уменьшился по сравнению с I полугодием 2014 на 35,6%. Напомню, что в 2013 году, до подписания Ассоциации с ЕС и начала действия преференций, рост составлял 26,6%.

Я уже не говорю про политическую ситуацию в стране, про обеспечение правопорядка и гарантирование безопасности людей. То, что сейчас строят политики, пришедшие к власти в результате Майдана, к огромному сожалению, больше похоже на Сомали на Днепре, чем на европейское государство. И это, кстати, прекрасно понимают и граждане Украины. За год рейтинг политической силы премьер-министра страны Арсения Яценюка упал с более чем 20% до значений статистической погрешности. У президента, который напрямую не отвечает за экономическую политику, рейтинг чуть выше, но тоже продолжает стремительно снижаться. Фактически единственное, что сейчас позволяет этим политикам сохранять власть, – это отсутствие конкуренции. Оппозиция частично выдавлена из страны, частично запугана. Партия регионов деморализована, Компартия запрещена. Но, устранив с легального политического поля конструктивную оппозицию, власть вовсе не получила индульгенцию. Последние опросы показывают, что стремительно растут рейтинги правых радикалов и популистов. А это не предвещает ничего хорошего ни для власти, ни для страны.

— Фермеры протестуют против отъема земель, который, фактически, происходит под видом ревизии кадастров. Если бы на Украине продолжилась земельная реформа, предложенная вами, к какому этапу она могла бы прийти?

— Земельная реформа – одна из ключевых реформ, над которыми мы работали. Я всегда выступал за продажу земли, и до сих пор остаюсь сторонником этой ключевой для инвестиционного климата инициативы. Эффективный хозяин на земле – это рабочие места, развитие инфраструктуры и реальный путь в Европу. Однако, свободная продажа земли не может быть самоцелью. Цель — четко понимать, сколько будет стоит земля, кто именно будет на ней работать, и что на ней будут выращивать. Нужна продуманная стратегия развития АПК, где продажа земли может быть лишь одним из элементов.

Ключевым элементом реформы, которую мы предлагали, должна была стать дооценка земли до ее реальной стоимости перед полным открытием рынка. Идеальный механизм для этого — создание государственного Земельного банка, оператора, в ведении которого были бы все государственные земли и земли, выкупленные у участников рынка. Земельный банк наряду с физлицами-гражданами Украины должен был получить эксклюзивное право покупать земли сельхозназначения как минимум на пять лет. Только после такого переходного периода, когда сформируется справедливая, рыночная цена земли, можно рассматривать допуск на рынок иностранцев. Тогда в Украине не повторилась бы польская ситуация, где в 1992 году гектар стоил 150 долларов против нынешних 6,5 тысяч.

Но, боюсь, теперь Украину ждет еще более печальный сценарий. Сейчас старт свободной продажи земли всем желающим активно лоббируется нашими «партнерами» и лишь боязнь народного гнева удерживает власти от принятия такого решения. Но, можно не сомневаться, что в МВФ найдут аргументы для нашего правительства. Земля – едва ли не последний актив Украины и распорядиться им нужно максимально осмотрительно и эффективно. Сейчас же, в условиях войны и острейшего экономического кризиса, она будет продана за копейки. Такая реформа, конечно же, не нужна Украине.

— После праздников наступают будни. Что ждет Украину осенью? На что могут повыситься цены? За что придется платить больше? Добилось ли успехов сельское хозяйство? Хватит ли своих продуктов для нужд населения?

— Продуктов хватит и это, пожалуй, единственная хорошая новость. Хотя сельское хозяйство тоже ушло в минус, его продукции еще более чем достаточно, чтобы прокормить существующее население. Другой вопрос, сколько будут стоить качественные продукты и смогут лит украинцы себе их позволить? Ведь не секрет, что цены на многие украинские товары формируются не в Украине. Например, подсолнечное масло стоит внутри страны практически столько же, сколько на внешних рынках. Просто потому, что производитель предпочтет в противном случае вывезти все за границу и реализовать там за валюту. То же касается зерна, и многих других товаров продуктовой группы. Кстати, на месте правительства я бы сейчас внимательно смотрел, что и в каких объемах вывозиться за границу. Чтобы не получилось так, что весной нам придется втридорога закупать продукты обратно в условиях дефицита и голодной паники.

— По данным социологических опросов, почти 40 процентов жителей больших городов готовы уехать из страны. К чему это может привести, хорошо видно на примере той же Литвы. Одновременно растет нелегальная миграция с Украины в страны Европы. Что может остановить исход трудоспособного населения из страны? Как сделать Украину снова привлекательной для ее граждан?

— У глубоко уважаемого мной Жореса Алферова есть прекрасная фраза: «Если гражданина заставляют платить за образование и медицинское обслуживание, пенсию накапливать из собственных средств, жилье и коммунальные услуги оплачивать полностью, по рыночной цене, то зачем мне такое государство?! С какой стати я должен еще платить налоги и содержать безумную армию чиновников?» К сожалению, сейчас очень многие украинцы не могут получить ответ на этот вопрос.

Согласно данным социологов 61% жителей украинских городов хотят уехать из страны. Цифра огромная, означающая, что готово выехать практически все трудоспособное население. И они выезжают – правдами и неправдами. На учебу, на нелегальную работу, в Польшу, в Россию. Международная организация по миграции (МОМ) сообщает, что за границей нелегально работает 40% от оказавшихся там граждан Украины. В 2011 году этот показатель составлял 28%.

Это грозит для страны куда более печальными перспективами, чем участь маленькой Литвы. Она член ЕС и, как бы там ни было, ей помогут. Украину, в которой скоро останутся лишь несколько десятков миллионов пенсионеров и долги, никто содержать не будет. Как исправить ситуацию и сделать страну привлекательной для ее же граждан? Ответ на этот вопрос прост. Нужно поднимать экономику, улучшать инвестиционный климат, обеспечить людям безопасность и уверенность в завтрашнем дне. Т.е. делать все то, на что нынешняя власть не способна в принципе.

— За год гривна значительно обесценилась. Продолжится ли это падение?

— Это будет зависеть от многих факторов. В первую очередь от того, что будет происходить с экономикой и как быстро удастся прекратить войну на Донбассе. Но и, не в последнюю очередь, от профессионализма властей. То, что гривна упала за 1,5 года практически в три раза, следствие не только экономических дисбалансов, но и того, что в Нацбанке в прошлом году откровенно наломали дров. В последнее время НБУ стали осмотрительнее вести себя на валютном рынке, активно задействуют те механизмы, которые в свое время использовали мы. Складывается впечатление, что там наступило некое отрезвление, и это внушает оптимизм. Так что, если не будет никаких серьезных потрясений – политических или экономических, есть все шансы удержать гривну на нынешнем уровне.

— Если гривна дешевеет, то как меняется потребительская корзина?

— Когда национальная валюта дешевеет, то последствия этого одинаковы для всех стран. Люди сначала отказываются от импортных продуктов, затем – от качественных отечественных. Из рациона пропадает рыба, мясо. Люди переходят на хлеб и картофель. Именно это все сейчас можно наблюдать в Украине, с тем отличием, что у нас есть своя специфика – в деревнях и небольших городах люди ведут, по сути, натуральное хозяйство. Сами выращивают продукты для себя и своих родственников. И именно это, кстати, позволяет сейчас выживать миллионам людей при доходах в 100-200 долларов на семью.

— Хватит ли у Украины ресурсов пережить осень и зиму без катастрофических последствий? Может ли страна рассчитывать на помощь со стороны ЕС?

— Нет, не хватит. Чтобы нормально перезимовать, Украине нужно закупать газ и закупать уголь. Правительство сорвало подготовку к отопительному сезону, так что, ближе к зиме, мы обязательно услышим панические заявления о том, что стране срочно нужна помощь. Не только от Европы. Будет нужна и помощь России в поставках угля и электроэнергии. Может ли Украина рассчитывать на эту помощь? У меня нет ответа на этот вопрос. Хочется лишь надеяться, что наши соседи проявят гуманизм и не дадут людям замерзнуть.

— Что вы хотели бы пожелать гражданам Украины в День независимости?

— Несмотря на то, что наш разговор получился довольно пессимистичным, я бы пожелал соотечественникам не унывать и не падать духом. У Украины огромный потенциал. И она его обязательно реализует. Сложный период рано или поздно закончиться, схлынет политическая пена, и мы снова сможем уверенно смотреть в будущее, заниматься любимым делом и гордиться своей страной. С праздником всех! Все у нас будет хорошо!

Справка:

Сергей Геннадьевич Арбузов (24 марта 1976 года, Донецк, Украинская ССР) — украинский бизнесмен и политик, и. о. премьер-министра Украины с 28 января по 27 февраля 2014 года, в 2010—2012 годах — глава Национального банка Украины. Самый молодой глава Нацбанка в Европе по состоянию на 2012 год. Вице-премьер-министр Украины (2012—2014), Член СНБО Украины с 14 января 2011 года. Член Комитета по экономическим реформам (с 14 января 2011 года). Государственный служащий первого ранга (с 17 января 2011). С 2005 года был членом партии «Наша Украина». Член совета регионов (с 24 января 2011). Председатель Ассоциации «Центр исследований экономического и социокультурного развития стран СНГ, Центральной и Восточной Европы». После отставки Николая Азарова, 28 января 2014 года назначен и. о. премьер-министра Украины. Являлся председателем совета глав правительств СНГ до 3 марта 2014. Покинул Украину после госпереворота в марте 2014 года.