This option will reset the home page of this site. It will restore any closed widgets or categories.

Reset
Новости, факты, комментарии...
Андрей Лобов, «Русская Школа Эстонии»: Юрген Лиги и поиски места в истории

NB! Вы находитесь на странице комментариев. Комментарии публикуются читателями baltija.eu. Содержание комментариев не обязательно совпадает с мнением редакции.

Сортировка по дате:
К форме комментирования

1  2  3  4  5  
М-да
30.10.2014 18:37:32

Нет уж, я как-нибудь сам.

Создадите свой парламент?
килька
-> Андрей Лобов 30.10.2014 18:43:23

Хорошо, определили того, кто должен сделать - парламент. Как можно связаться и парламентом и рассказать ему о том, что наболело?

Врагу и так хорошо известны ваши проблемы и без вас.

Или вы челобитную барину решили отнести?
Вот приедет барин, он нас и рассудит.

Обычно политика государства резко меняется при его падении в пропасть. Война, переворот, бунты, революция и пр.
Ещё детские вопросы будут?
Андрей Лобов
-> М-да 30.10.2014 18:43:54

См. _развитие_ дискуссии с килькой. Дошли до ответа на вопрос - "кто"... Сразу возникли новые вопросы, на которые есть конкретные практичные ответы.
Андрей Лобов
-> килька 30.10.2014 18:48:40

Так что такое парламент, как с ним можно связаться?
килька
-> Андрей Лобов 30.10.2014 19:07:02

Так что такое парламент, как с ним можно связаться?

С ним не нужно связываться. Он все знает и без вас ваши проблемы.
Или не хочет их знать. Какая разница. При любом раскладе, он не будет их рассматривать. Дважды при переправе в одну воду не заходят.
Нужна резкая смена курса государства. А это может быть только при катастрофе настоящей его политики, его неудачи, проигрыша, тупика, если хотите. Пока этого в парламенте абсолютно не ощущают. Сытый голодного не разумеет.
=============================
Да что там государство со школами. Возьмите банальную трудовую деятельность. Тяжелый труд, не нравится - убирайся. Профсоюзов, как не было так и нет. Малооплачиваемая работа?
Будь доволен, что работаешь по прожиточному минимому. Минимальные пенсии.
Кому жаловаться? А жалуйся кому угодно. Ни кто твои проблемы решать не будет. Замкнутый мир. Теория замкнутого, демократического мира, в самом себе, где люди пожирают друг друга, как пауки в банке (жизнь в концлагере - сегодня умрешь ты, а завтра я).
Вед...
30.10.2014 19:28:15

Дам-с, можно сказать уплыли от сути.
А суть лишь в одном, проигрываем во времени от начала пути до выхода из туннеля, а информации о задержке поезда нет.
Нет временных решений для пассажиров: гостиница, чай, кофЭ.
Пассажиры на станции могут разойтись по домам, что в итоге и происходит.
Прямой путь , Андрей, это не всегда самый быстрый.
Я понимаю, чтобы была возможность подняться вверх и лететь дальше надо было избавиться от балласта.
Видимо не всё было балластом. Договариваться с разношерстной командой конечно сложнее чем с единомышленниками
Вы сократили направления это , с моей точки зрения , стратегическая ошибка.
Вообще-то это общий недостаток политиков ,за редким исключением, неумение договариваться.
Андрей Лобов
-> килька 30.10.2014 19:28:27

Закон о петициях:
* https://www.riigiteataja.ee/akt/101042014003

В прошлом году были внесены изменения. Пошли первые обращения к парламенту.

***

Центральный союз профсоюзов Эстонии:
* http://www.eakl.ee/?lang=6

Закон о профсоюзах:
* https://www.riigiteataja.ee/akt/13235586

***

Законы и процедуры в данном случае могут служить для мобилизации единомышленников. Например, такую роль играет Закон об основной школе и гимназии. Конечно, в настоящий момент закон "не работает", но благодаря ему была созвана Конференция в сентябре 2010 года, ... Таллин поддержал вчера ходатайства 5 школ и направляет их правительству, министр на днях вдруг образования задался "фундаментальным вопросом".

Конечно, хочется больше, конкретно и сразу. Но в результате мобилизации появляются люди, с кем возможно обсуждать, разрабатывать дальнейшие действия. Не жаловаться.
Вед...
30.10.2014 19:43:57

Конечно, в настоящий момент закон "не работает", но благодаря ему была созвана Конференция в сентябре 2010 года, ..

О написание законов это отдельная песня о " чемодане с двойным дном." :))))
Один такой закон уже три года на переработке, при этом без участия лиц которых он касается. :)))
Андрей Лобов
-> Вед... 30.10.2014 19:50:03

Поэтому я и говорю про мобилизацию. Одна из задач состоит в том, чтобы обсуждения не проходили без участия причастных.
Вед...
30.10.2014 19:54:34

Поймите , я не говорю, что то что Вы делаете неправильно или плохо. Всё правильно , только время не за Вас.
Я говорю о возможностях решения для разных ситуаций, а они не просматриваются. Идет только одна линия.
А если ситуация не сложится или форс мажор?????
Андрей Лобов
-> Вед... 30.10.2014 20:10:45

Извините, но я не оправдываюсь перед Вами. Решил подумать вместе с комментаторами. В основном люди, к сожалению, закрываются.

Что мне от заявлений про форс можор, про время? Что с того, что комментатор под ником "Вед..." оказывается ведёт некий отчёт времени? Извините, не вижу никакой пользы.

Дело надо делать, дело! Да, надо.
Вед...
30.10.2014 20:41:14

В основном люди, к сожалению, закрываются.


Это естественный процесс в наше время для нормальных людей , а в нете тем более.
Из моего болшого вопыту могу сказать, что для освоения, раскрутки и запуска дается пол года .
Если нет то дальше будет идти сложно.
Отсюда поезд ,станция и время.
А вот для создания имени и имиджа, действительно уходят годы .

Насчёт дел, каждому даётся по силам. :)))
Мстислав Русаков
30.10.2014 21:44:27

Основную проблему я вижу в пораженчестве. "Да что мы можем? Да кто мы такие?". С таким подходом не решить ни одной проблемы. В то время как мы видим массу примеров, когда проблемы решаются. Но это происходит далеко не сразу и не само собой.
Tamara Tihhonjuk
30.10.2014 23:47:40

" Андрей Лобов, «Русская Школа Эстонии»: Юрген Лиги и поиски места в истории " ------ Андрей , вы призываете участвовать людей в ВАШЕЙ организации, чтобы сделать карьеру кучке ваших "друзей" и получить политический капитал?
У вас лично есть ОДНО конкретное полезное дело, выступление в Брюсселе и все! А то что делают центристы к вам не имеет совершенно никакого отношения.
------------------------------------------------- ------------------------------------------------ И зря вы пытаетесь из Блинцовой сделать депутата , она как и Красноглазов совершенно НЕ УВАЖАЕМА людьми.
Андрей Лобов
31.10.2014 00:40:11

Кстати, интересные рассуждения про современные полит. институты и про участие людей:
* http://www.ted.com/talks/pia_mancini_how_to_upgrad e_democracy_for_the_internet_era
Мстислав Русаков
-> Андрей Лобов 31.10.2014 03:08:13

Совсем неплохо. Выводы абсолютно правильные. Демократия - это миф, если не сказать грубей, и у депутатов нет контактов с избирателями. Впрочем, это и не новость. И в выступлении хорошо показано почему - депутатам это просто не надо. Предложенное решение - оригинальное, но не решающее проблему полностью. Рекомендую посмотреть ролик. У кого проблемы с английским есть возможность в правом нижнем углу выбрать субтитры на русском языке.
килька
-> Андрей Лобов 31.10.2014 09:17:13


Центральный союз профсоюзов Эстонии:
* http://www.eakl.ee/?lang=6

Закон о профсоюзах:
* https://www.riigiteataja.ee/akt/13235586


Вы что издеваетесь? К вашему сведению, главные профсоюзы полостью проиграли все свои сражения с правительством и работодателями. Это они и сами признают.
То есть, профсоюзов в Эстонии - нет. Они существуют формально, для галочки. Одним словом - показуха.
Что же касается самих предприятий, то там профсоюзы ходят все под властью директоров или бизнесменов и ровным счетом вообще ничего не решают. К профсоюзам обращаться бесполезно. Людям легче просто увольняться с работы, чем бегать по юристам, воевать с работодателями, обращаться в суды и пр. Они знают, что это и психологически выматывает, бьет по карману, и в конце концов - бесполезно.
Нулевой показатель профсоюзов был ещё тогда, когда работодатели заставляли работать работников по 250- 300 часов в месяц. И только благодаря приказу из ЕС в Эстонии несколько лет назад было запрещено работать в месяц более 180 часов.
Но работодатели и здесь нашли лазейку. Они теперь сокращают работников, а их работу взваливают на оставшихся. Так люди гнут спину за троих-четверых. Повышают интенсивность труда без повышения заработной платы.
Или иначе, как была мафия так и осталась. А профсоюзы ваши - показуха.
===========
Тоже самое со школами. Поверить в то, что будут русские школы с русским образованием на все 100%, с русской историей и учебниками - смешно. Вам наобещали, а ничего, как всегда не сделают. А уж, о высшем образовании на русском языке и не мечтайте.
И опять же, это все делается с инициативой не с эстонского парламента, а из ЕС. А ЕС не нужна конфликт с русским населением в Прибалтике. Отсюда смягчение или видимость смягчения к русским. Появился пряник. Вы на него клюнули, но это очередная показуха.
Как с серыми паспортами. Наобещали, что дадут гражданство, и всех надули. И так везде и всюду.
Выборы все куплены и проплачены заранее на многие годы вперед. А людям говорят о демократии, о свободе их выбора.
Людей давно здесь считают за баранов и лохов. Не только русских, но и вообще все население республики.
Плюс враждебная агрессивная политика в отношении России.
И вы предлагаете в таких условиях искать компромисс?
С кем? С теми кто многие годы водит за нос всё население республики?
Поэтому бойкот, только бойкот и ничего более.
Треска
31.10.2014 09:58:41

С одной стороны ребят из РШЭ можно похвалить за желание продолжать борьбу, но с другой…. судя по предоставленной ссылке и, главное, некоторым высказываниям, хотя бы, на последней конференции - о борце за права сексменьшинств,…. грамотный обыватель ни за что не согласится пошевелить даже пальцем в сторону поддержки их деятельности.
Есть сугубо военное происхождение, как Интернета (ARPANET 1969 г), так и заказчиков и кураторов технологий различных соцсетей.
Если тезисно – то Интернет – оружие массового поражения. Отвыкшие самостоятельно думать миллионы леммингов почувствуют себя в интернет - партии настоящими богами, способными влиять на судьбы всех жителей планеты. Им эту мысль внушают разработчики технологий по массовому одурачиванию населения. Совет Лобова – уходить из реального мира в управляемый мир иллюзий, коим ныне является интернет – напрочь перечеркивает мысль о том, что РШЭ сможет справиться с поставленной перед собой задачей.
Андрей Лобов
-> Треска 31.10.2014 10:41:48

Моя презентация с Конференции находится здесь. Я действительно упоминал среди прочего опыт Харви Милка.

Любопытно видеть попытки рассуждать про "самостоятельное думание" и одновременно замечать, что мозг у человка просто вырубает - "о борце за права сексменьшинств,…." Всё, дальше многоточие, мозг недоступен.

Как работать в "реальном мире" я писал на примере нашей организации, союза неграждан, профсоюзов, но тут появляется Треска и объявляет это иллюзиями. :)
Tamara Tihhonjuk
31.10.2014 10:48:39

Треска совершенно права ! Андрей, вы учите как надо работать БЕЗ РЕЗУЛЬТАТА РАБОТЫ, но с большой шумихой и красивыми отчетами в Москву! Вы думаете, люди этого не понимают?
1  2  3  4  5  
Наверх

Поделитесь своим мнением


Зарегистрироваться или войти. Войти через

NB! Вы находитесь на странице комментариев. Комментарии публикуются читателями baltija.eu.

Baltija.eu не отвечает за содержание комментариев к статьям - ответственность за них несет автор комментария. В комментариях не разрешается оставлять сообщения под разными никами. Редакция оставляет за собой право удалять комментарии, не отвечающие правилам хорошего тона, вульгарные, нецензурные комментарии, комментарии не по теме,содержащие рекламную информацию, призывающие к противозаконным действиям и прочие. Авторы таких комментариев могут быть ограничены в праве оставлять свои комментарии на портале.

Комментарии не редактируются. Содержание комментариев не обязательно совпадает с мнением редакции.

a
Фонд Русский мир