This option will reset the home page of this site. It will restore any closed widgets or categories.

Reset
Новости, факты, комментарии...
М.Русаков: Дополнение к Концепции Программы «Русская школа за рубежом»

NB! Вы находитесь на странице комментариев. Комментарии публикуются читателями baltija.eu. Содержание комментариев не обязательно совпадает с мнением редакции.

Сортировка по дате:
К форме комментирования

1  2  
Мнение
23.10.2011 09:39:23

Очень дельное дополнение к концепции, а главное - реальное, но все зависит от российской стороны.
Думаю, что преподавание языка страны проживания на качественно высоком уровне, должно также быть обязательным.
Колыван
23.10.2011 10:39:12

Лёд тронулся!
Спасибо, Мстиславв Русаков!
VNL
23.10.2011 11:26:26

Мнения совпали на процентов 80.
Я бы сделала всё-таки школу комплексной.
Опыт прошлого показал, что это более жизнеспособный вариант.
Да и сегодня эти схемы работают.
Но и тут будет ряд проблем на что потребуется время.
Поэтому вопрос эксперимента предложенного ранее Хватовым,
как более мобильный, сегодня на стадии проекта необходим. Вопрос, какую схему подобрать учитывая весь круг возможных проблем?
Фундамент частная школа действительно более реалистичен и то не факт, что.......... .
VNL
23.10.2011 11:36:47

Дополнение.

И на начальной сталии я бы сделала упор на гимназию.
Здесь уже более менее можно определить, с учётом своих возможностей, и дальнейшую судьбу..
Хватов
автору 23.10.2011 12:19:01

Мстислав, спасибо что вы профессионально подключились к дискуссии. По поводу тех моментов, о которых вы высказались существуют следующие соображения и вопросы.

1. По поводу 1-го типа школ - они рассчитаны не только на дипломатических работников, а на всех раждан России. Таковых в Эстонии проживает 117 тыс. человек (избирателей?) и их дети. Т.е. это примерно 1/3 от русского/русскоговорящего населения Эстонии. Понятно, что уже на этих цифрах мы имеем массовую школу, в отличии от единичных учебных мест сегодняшних посольских школ.

Есть еще категория "неграждан", на которых распространяются определенные льготы со стороны России. В частности - безвизовый въезд. На ваш взгляд - какие механизмы расширительного толкования статуса неграждан (с учетом соотечественных программ) были бы полезны в Концепции, чтобы обеспечить льготный/бесплатный доступ неграждан к школам 1-го типа?

2. По поводу адаптации выпускников школы 1-го типа к трудовой деятельности в Эстонии - какие механизмы обучения эстонскому языку (правоведению и т.д.), на ваш взгляд, могли бы существовать в школе 1-го типа? Какие возможности, на основе какой нормативной базы Евросоюза по привлечению европейских денег в такие курсы обучения для российской школы 1-го типа?

3. В отношении вашей детализации школы типа III-A - на какую общую нормативную базу Эстонской Республики вы могли бы сослаться, которая позволяет привлекать гос.финансирование для частных школ? Или это требует специализированной и детальной проработки?
ортодокс
23.10.2011 12:34:36

"Учредителями Русских национальных учебных учреждений дошкольного образования, начальных, основных, средних школ и гимназий Эстонской Республики являются:
Государство Эстонская Республика;
Государство Российская Федерация;
Русские жители Эстонской Республики."(с)

Примечание.
1. Учредители - субъекты права на объект (школу), его содержатели, управляющие, руководители и т.д..
2. Русские национальные школы - не путать с эстонскими. Русская школа (национальная) - школа русских, школа русского народа (части его - жителей Эстонской Республики). Слово-понятие - национальная, лишь для ясного определения того, что школа такого типа не эстонская (школа эстонцев, эстонского народа) или какого-то другого народа. Т.е. слОва-понятия русская уже достаточно. Школа русского народа национальная уже априори, потому что русская, потому что школа русских.
3. Русские жители Эстонской Республики, как учредители школы, как субъект права на объект, являются содержателями учебного учреждения лишь косвенно, являясь налогоплательщики в бюджеты государства Эстонская Республика и его местных самоуправлений и используют, в этой связи, право на управление, руководство и т.д. объектом (Русская школа) на общих, установленных законодательством Эстонской Республики, основаниях для школ такого типа (национальная школа - эстонская, русская, еврейская и т.д.) ...........

И т.д. и т.д. ...

Учредители Русской школы (или, возможно, сети Русских школ), её содержатели, субъекты права на управление, руководство и т.д. объектом (Русская школа) в Эстонской Республике определены, определены ясно и понятно. (Как будет участвовать в содержании-финансировании школы такого типа Российская Федерация, имея опыт содержания-финансирования национальных школ у себя - вопрос другой и вполне решаемый).
ортодокс
23.10.2011 12:43:05

ортодокс 23.10.2011 12:34:36
являясь налогоплательщики = налогоплатеьщиКАМИ
3веробой
23.10.2011 13:56:35

Благодарение Мстиславу Русакову! Похоже, мысли направились в верном русле...

Базовый вариант - типа III. Хорошо, допустим, что так...
Вопрос о финансировании здесь, конечно, ключевой.
Можно наперёд сказать, что правительство Эстонии будет против такого типа школ. Потому, что это правительство выполняет функцию перепрограммирования русского кода на эстонский, и не может, и не хочет отказываться от совей установки. Поэтому противостояние школе типа III будет исходить не из меркантильных интересов, а из идеологических, и политических.
Принцип (с ИХ стороны) прост: хороший, или терпимый молодой русский - обэстонившийся.
Школа типа III не будет удовлетворять такой установке, поэтому помимо отсутствия государственного финансирования, ей будут ставиться многочисленные препоны и другого характера. Фантазии русских тут не хватит - каких ОНИ напридумают.
Но что такое - финансирование? Все привыкли понимать под этим выделение каких-то виртуальных денег каким-то структурам, выполняющим какие-то функции. На самом деле финансирование - попросту волевое решение правительства, или низовой властной структуры по направлению людских и прочих ресурсов, находящихся во владении либо государства, либо местных самоуправлений. Но кто конкретно, в конечном итоге, осуществляет эту волю правительства или самоуправления? Конкретные работники, которые объединены в частные фирмы, а между ними и государственными структурами имеются посредники - фиктивные государственные фирмы, заказывающие те, или иные работы.
Всё это упирается в вопросы НАЛОГОВ и отчислений из БЮДЖЕТА, хотя по сути, повторяю - в ВОЛЕВОЕ решение властей.
Поскольку русское население платит налоги, то имеет моральное право на использование этих средств для своих нужд, в том числе и НАЦИОНАЛЬНОГО образования. Это означает, что в неизбежном конфликте между властью и русскими правота на стороне русских, но русские не имеют возможности ОТДЕЛИТЬ часть уже отработанных налогов для своих целей.
Этот вопрос и есть главный, если речь идёт об организации СЕТИ русских школ. А не одной, показательной, элитной.
Проблема русского образования НЕ решится через даже успешную реализацию показательной частной, элитной школы типа №3. Проблема может решиться, если русские поймут, что имеют полное право на ОТЧУЖДЕНИЕ части бюджета государства для реализации своей потребности в ВОСПРОИЗВОДСТВЕ РУССКОГО САМОСОЗНАНИЯ.
И какой рычаг имеется у русских, чтобы заставить государство принимать полевые решения в свою пользу? только один: показать, что русские обеспечивают часть жизни государства и эстонской части населения. На словах они этого не понимают, и отказываются понимать. Значит, необходимо применение средств объясненния из другого арсенала... Чтобы, наконец, дошло.
Без этого вопрос об образовании русских на русском языке в Эстонии решён не будет!
VNL
23.10.2011 14:18:38

Хорошо, допустим, что так...
Вопрос о финансировании здесь, конечно, ключевой.
Можно наперёд сказать, что правительство Эстонии будет против такого типа школ.

Здесь Вы правы.
И это в том числе я имела в виду сказав
Но и тут будет ряд проблем на что потребуется время.
ортодокс
VNL 23.10.2011 15:06:38

Но и тут будет ряд проблем на что потребуется время.

Будут проблемы и не одна. Но, зачем же время тянуть, когда нужен призыв к преобразованию (пока не поздно) эстонских(!) "с языком" школ (которые лишь в просторечии называются русскими, преследуя цель(!), выполняя задачи(!) стать эстонскими с эстонским же языком образования по всем уч. предметам и во вне урочной деятельности, где РУССКОМУ САМОСОЗНАНИЮ, самосознанию русских вряд ли будет место) в русские НАЦИОНАЛЬНЫЕ (Цит.: Зверобой), с подвигнув русских жителей Эстонии на реализацию своих законных прав, посредству участия в учреждении (См.: ортодокс 23.10.2011 12:34:36) школ такого типа?
Мстислав Русаков
Хватову 23.10.2011 15:10:20

1. Да, не только на детей дипсотрудников, но на всех граждан РФ. И их действительно в Эстонии много. На одну школу точно должно хватить. Что касается неграждан, то им концепция программы никаких преференций не предусматривает. Да и есть ли они вообще среди несовершеннолетних? Дети неграждан, родившиеся в Эстонии после 1992 автоматически приобретают эстонское гражданство. Исходя из этого мы можем рассчитывать найти лицо без гражданства минимум 19 лет. Но в жизни бывают разные нюансы, возможно есть и помоложе, но их единицы. Поэтому говорить о них отдельно не стоит. Говорить надо о детях с российским и эстонским гражданством. Последние в большинстве своём в школу типа I не попадают. И я не считаю это справедливым. На мой взгляд, не стоит русских детей делить по гражданству. Отбор должен происходить исключительно по способностям. В школе же типа I это невозможно.
Мстислав Русаков
Хватову 23.10.2011 15:19:44

2. По поводу адоптации выпускников школы типа I к трудовой деятельности в Эстонии. Школа типа I - это чисто российская школа с российской программой. В российскую программу изучение эстонского языка явно не входит. Возможны ли в ней какие-то дополнительные факультативы? Наверное да. Но это надо уже согласовывать с российскими чиновниками Минобра.

3. Что касается госфинансирования, то оно осуществляется в зависимости от количества учеников в школе. Причём не только общеобразовательной, но и школы по интересам. Ни одна школа на это просуществовать не может (даже школа по интересам), но всё же какой-никакой клок шерсти.

Давайте продолжим обсуждение по емайлу
mstislav@lichr.ee
ортодокс
Мстислав Русаков 23.10.2011 15:37:07

...На мой взгляд, не стоит русских детей делить по гражданству. Отбор должен происходить исключительно по способностям. ...

"Делить"? "Отбор", пусть и "по способностям"? ...
Это кто пишет, человек представленный, как "Известный в Эстонии юрист-правозащитник"?

Русских детей делить и отбирать, селекционеры?! ...
ортодокс
Мстислав Русаков 23.10.2011 15:59:35

3. Что касается госфинансирования, то оно осуществляется в зависимости от количества учеников в школе. ...

Не совсем так, господин юрист-правозащитник. ...
Русская НАЦИОНАЛЬНАЯ школа (как и любая НЕ эстонская, НЕ эстонцев, НЕ эстонского народа школа) должна(!) финансироваться государством и его местными самоуправлениями, как учредителями такого типа школ "по другой статье", т.е. НЕ зависимо от количества учащихся в ней.

Эстонское законодательство в области организации образования т.н. "НЕ титульных наций" - нацменьшинств не очень-то отличается, например, о законодательства Латвии или ... Российской Федерации.
В Латвии существующие НАЦИОНАЛЬНЫЕ школы поляков, литовцев, евреев, украинцев, белорусов и эстонцев по количеству учащихся в разы, как меньше, чем латышские или латышские "с языком". И ничего ... "цветут и пахнут", получая от гос.-местных самоуправлений, как новые помещения, землю под строительство, денежные и др. средства для своей деятельности.
О каких школах, какого статуса пишите Вы? ...
Александр 1
23.10.2011 16:21:36

Отлично, Мстислав.
Спасибо.
слон
23.10.2011 17:09:51

Ясно одно, нужен пилотный проект Русской Школы и именно на нем практически отрабатывать подходящие концепции. Иначе все уйдет в "говорильню".
3веробой
23.10.2011 17:29:38

О каких школах, какого статуса пишите Вы? ...
======================
А Вы вообще как пишЕте??? вы же словом пишИте ПРИКАЗЫВАЕТЕ писать, или не слышите русской речи? Одно - пИшете, и другое - пишИте. Как Вы преподавали, непонятно?
ортодокс
3веробой 23.10.2011 19:22:53

А Вы вообще как пишЕте???

Так - только ради Вас. :)
Русской школе быть!
24.10.2011 00:39:14

Никакие армии не смогут остановить идею, время которой пришло.

А. Мейе
3веробой
24.10.2011 00:51:15

Никакие армии не смогут остановить идею, время которой пришло.
А. Мейе
================
Мы (meie по-эстонски - мы) тоже считаем, что только родная армия поможет учиться на родном языке.
:-)))
Этак на танке поездить по Ревелю, и остановиться реально у реальной школы: "Товарищ Розенберг, или как Вас там, не подскажете, далеко ли до русской школы?"
1  2  
Наверх

Поделитесь своим мнением


Зарегистрироваться или войти. Войти через

NB! Вы находитесь на странице комментариев. Комментарии публикуются читателями baltija.eu.

Baltija.eu не отвечает за содержание комментариев к статьям - ответственность за них несет автор комментария. В комментариях не разрешается оставлять сообщения под разными никами. Редакция оставляет за собой право удалять комментарии, не отвечающие правилам хорошего тона, вульгарные, нецензурные комментарии, комментарии не по теме,содержащие рекламную информацию, призывающие к противозаконным действиям и прочие. Авторы таких комментариев могут быть ограничены в праве оставлять свои комментарии на портале.

Комментарии не редактируются. Содержание комментариев не обязательно совпадает с мнением редакции.

a
Фонд Русский мир