This option will reset the home page of this site. It will restore any closed widgets or categories.

Reset
Новости, факты, комментарии...
Димитрий Кленский: Опомнитесь! (Открытое письмо эстонской интеллигенции)

NB! Вы находитесь на странице комментариев. Комментарии публикуются читателями baltija.eu. Содержание комментариев не обязательно совпадает с мнением редакции.

Сортировка по дате:
К форме комментирования

1  2  
KOT
-> RAFIK GRIGORJAN 25.06.2015 14:03:46

Информация о связи дочери Григоряна с США была дана на сайте Постимееса, посвященного какому-то юбилею, скорее 60 летия Григоряна в 2008 году, там же он клался в нелюбви к комунистам хотя состоял компартии и занимался идеологией.
Во вторых былло бы интересено узнать почему в 1988 году будучи активным деятелем Народного фронта, Григорян обзавелся охраной (исключительно из армян) Информация почерпнута из книги Григоряна "Анатоия независимости". Григоряна еще тогда обвиняли в антирусской деятельности. Еще более интересно что Григорян как деятель народного фронта положительно отзывается об КГБшнике Калугине, который в Российской Федерации в 2002 году был заочно осуждён за государственную измену к 15 годам лишения свободы с отбыванием наказания в колонии строгого режима, по приговору Мосгорсуда лишён воинского звания, персональной пенсии и двадцати двух государственных наград СССР. Еще 1 кумир Григоряна --- Александр Яковлев (ранее в 70х подозревался в деятельности на США), собственно он дал зеленый свет "Народным фронтам" во многих республиках и который с 1958 по 1959 годы стажировался в Колумбийском университете вместе с предателем Калугиным. Самое любопытное что свою "Анатомию независимости" Григорян написал с поддержки посольства Канады... Среди той самой интеллегенции что у Григоряна в книжке (о чем статья Кленского) добрые 2/3 представляют лица нерусской национальности с известными корнями...
http://kripta.ee/anatomy_of_independence/book_rus. pdf
Уже обратил внимание что Виктор В. занимается на портале исключительно троллингом моей личности, причем что любопытно он не комментирует сами статьи
RAFIK GRIGORJAN
-> KOT 25.06.2015 15:00:16

Я всегда писал, что Кот - это трус и гнида. Трус, так как боится выдать свое настоящее имя, а гнида, так как распространяет повсюду ложь и всякую заразу. Вот и здесь наврал с "Анатомией независимости". Это сборник статей - коллективный труд ученый, а не моя монография. Во-вторых, не таким бездельникам судить о них и их взглядах. Вначале не помешало бы подучиться, чтобы махровая ложь хотя бы внешне была похоже на правду. Я никогда не был антирусским или антиэстонским. Эта мерка для таких, как автор пасквиля, она не подходит для оценки ученых. Именно так поступают лидеры правых партий, которые всегда пользовались услугами таких провокаторов, как Кот, что порочить неугодных им русскоязычных деятелей.
KOT
-> RAFIK GRIGORJAN 25.06.2015 16:15:40

Кто обзывается тот так и называется. И прошу Редакцию убрать эти оскорбления. Во вторых вы ЛЖЕТЕ когда называетесь учеными, вы ПОЛИТИК с ОГРОМНЫМ стажем и участием в выборах, причем сидите здесь и указываете кто и что должен говорить и делать памятуя о вашем месте в палатке нацменьшинств. Укажите своей жене как щи варить!

Это во первых во вторых вы не ответили на вопрос, почему вам осенью 1988 года потребовалась защита армян? В третьих ваш "коллективный труд" отличается слишком частым мельканием вашей фамилии в этом списке. И речь там не об ученых а о политике этих ученых. Там написано что сборник подготовили Рафик Григорян и Игорь Розенфельд(оба центристы).

И Кленский в статье правильно указал что Налицо завуалированная попытка оправдать войну, развязанную Германией. И как ни крути, это еще и, пусть невольное, оправдание нацистской идеологии. Потому привычные у нас разговоры о стремлении восстановить в таких условиях независимость Эстонии, не только наивны, но и пошлы. Они оскорбляют саму идею независимости.

И очень хорошо понятно почему это происходит в апреле 2010 министр Обороны Эстонии --- Авиксоо заявил что Ваффен ССовцы являются освободителями Эстонии. И это один из главных "интеллигентов ЭР" теперь он со скандалом избирается в ректоры ТТУ. Не поэтому ли молчит интеллигенция? по этим перечисленным в статье фактам?
KOT
25.06.2015 16:25:01

И еще.. вспомнилось желание уже покойной Матросовой-Зыбиной организовать в Эстонии --- на деньги России научно-культурные центры, в которых бы работали не только ученые но и эти центры служили бы интерфейсом для выхода в Россию предпренимателй. Главное, что такие центры имели бы эстонское подчинение. Речь была произнесена 2 декабря 2009 года.
Нетрудно понять что местная двуличная интеллигенция врятли что то сделала для русских, а была бы центром по бизнес успехам продвижения западных товаров в Россию. И деятели известной национальности Русского академического общества, скорее зарабатывали бы для своего частного бизнеса деньги.
3вeрoбoй
25.06.2015 16:28:51

Спор спором, но главный вопрос состоит в том, что любой политик в Эстонии должен ответить на такое: признаёт ли он русских коренным народом в Эстонии?
Возможно, что-то упустил из виду, но ни разу не удалось заметить чёткое и ясное выражение ни от председателя палаты нацменьшинств, ни от центристов признания русских коренным народом на территории Эстонии.
Хотелось бы получить ответ, но вряд ли Григорян осмелится ответить на него без обиняков. Как и все центристы, про другие партии и говорить нечего.
Повторяю: это ключевой вопрос: являются ли русские представителями коренного народа на территории Эстонии?
Будем терпеливо ждать ответа - если, конечно, у кого-то хватит смелости..
RAFIK GRIGORJAN
-> KOT 25.06.2015 17:55:22

Бездарь, даже не в состоянии отличить, что составитель сборника и автор монографии - это разные вещи. Пользуясь своей анонимностью еще и хамишь, но ведь рано или поздно найду, кто скрывается под твоим ником.... Тогда и объясню, чем папа отличается от мамы и, как нужно не только варить, но и есть щи.
СМЕРШ
25.06.2015 19:06:04

КОТ похоже на самом деле KIT. Укры такие же тупые и самонадеянные.
RAFIK GRIGORJAN
-> 3вeрoбoй 25.06.2015 19:12:39

Нет никакой проблемы отвечать на этот вопрос не вижу. Русские проживают на этой территории еще с момента зарождения здесь государственности и постоянно составляли не менее 6-8% от общего числа населения. Они были и есть один из коренных народов Эстонии.
Если мой ответ Вас не удовлетворил, то готов уточнить детали.
KOT
-> RAFIK GRIGORJAN 25.06.2015 19:16:30

Вы хотя бы понимаете что врете? Статья Кленского имеет ввиду эстонскую интеллигенцию, и в вашем якобы сборнике где вы в редакторах и нет четких границ перу кого из перечисленных вами "интеллигентов" что то принадлежит, слова относятся ко всей интеллигенции. Вы же тут стараетесь представить все в виде "я не я и книжка не моя"
Вообще думаю, что это противостояние Народный Фронт и Интердвижение, и деятели интеллигенции написавшие эту Анатомию независимости (скорее всего ни дня не работавшие на реальном производстве и никак с ним не связанном ) были первыми, кому было плевать на представителей рабочих и служащих коими были представители Интердвижения. Именно поэтому Народнофронтовая интеллигенция (считающая себя борцунами за свободу Эстонии) не возмутилась массовому закрытию в начале 90х подавляющего большинства предприятий, которые впоследствии прихватизировали западные фирмы подешевке (пользуясь моментом неразберихи). Именно такое действо сейчас происходит на Украине, и местная эстонская интеллигенция все это поддерживает. Кто то хоть раз слышал возмущения все этой же эстонской интеллигенции бомбежками Донецка? Во всех дельфийских статьях о ДНР и ЛНР главными сподвижниками киевской хунты на Украине являются крупные бизнесмены, видящие в населении ДНР и ЛНР исключительно свою рабсилу . И вот результат ---в ЭССР было 70%ВВП реального производства и 20%ВВП --- сфера услуг. Сейчас же в Эстонии 80% ВВП --- это сфера услуг. В чей среде крутится и дочь Григоряна.
RAFIK GRIGORJAN
-> KOT 25.06.2015 20:08:22

Господин Корнилов! Уберите этого сумасшедшего Кота с Вашего сайта или соотбщите его координаты. Он же занимается провокацией и врет беспардонно на сайте в мой адрес и в адрес членов моей семьи. Он переходит все грани дозволенного.
KOT
25.06.2015 22:07:59

или соотбщите его координаты. - это уже интересно, КТО и почему Корнилова уполномочил сообщать координаты комментаторов? Что в вашей центристкой конторе уже без суда идет охота на неугодных? и главное за что? за поддержку Кленского которого центристы убрали в 2006 из газеты затем из правления Русской школы Эстонии в 2011. Вы мистер Григорян перешли черту.

По российскому законодательству чиновникам и их детям запрещено иметь недвижимость и для некоторых и счета в зарубежных банках. Наверняка это же самое будет и в Армении у которой с 2 янв. 2015 г. присоединилась к ЕАЭС!
Думаете вас это не касается?
Вместо того чтобы ответить на вопросы вы пытаетесь разыграть самого обиженного и при этом с чиновнечьей наглостью руководителя палаты нацменьшинств (то есть руководителя над русскими и соотечественниками) решаете кто на портале должен а кто не должен что то писать. Очень хорошо известстно какими словами Вельман и Черногорова говорили о собрании российских соотечественников в 2007.
RAFIK GRIGORJAN
25.06.2015 23:00:06

Редакция портала имеет право удалять комментарии не по теме, которые занимаются провокацией, печатают лживые материалы порочащие людей. За это можно и под суд отдать.
Если идет обсуждение статьи Кленского, то с какого бодуна склоняют мое имя? Поэтому я требую убрать подобного рода комментарии не относящиеся к теме.
3вeрoбoй
-> RAFIK GRIGORJAN 26.06.2015 00:26:27

Нет никакой проблемы отвечать на этот вопрос не вижу. Русские проживают на этой территории еще с момента зарождения здесь государственности и постоянно составляли не менее 6-8% от общего числа населения. Они были и есть один из коренных народов Эстонии.
Если мой ответ Вас не удовлетворил, то готов уточнить детали.
=============================
Нет, НЕ удовлетворяет.
Речь не идёт о процентном соотношении русских в Эстонии в прошлом, а о принципиальном ответе на вопрос: ЯВЛЯЮТСЯ ЛИ РУССКИЕ КОРЕННЫМ НАРОДОМ НА ТЕРРИТОРИИ ЭСТОНИИ? Без всяких процентов!!!
Поясняю, если до Вас мысль не доходит. ЛЮБОЙ РУССКИЙ МОЖЕТ селиться на территории своего народа НЕЗАВИСИМО от всяких иных условий - не спрашивая на то разрешения каких-то местных властей. Именно потому, что русские - КОРЕННОЙ НАРОД НА ТЕРРИТОРИИ ЭСТОНИИ.
Хоть миллион, хоть десять миллионов русских могут поселиться на территории Эстонии потому, что это - территория КОРЕННОГО РУССКОГО НАРОДА.
Вот в этом мы с Вами и расходимся. Как и с Центристами, как и с соцдемами, как и с другими партиями.
Территория Эстляндии НЕ является частной собственностью эстонцев.
Причём, независимо от того, что Ништадтский мир действителен.
Просто потому, что эта территория освоена славянским миром, и - до того, как вообще возникло понятие "эстонцы".
Или Вы это нагло игнорируете?
RAFIK GRIGORJAN
-> 3вeрoбoй 26.06.2015 17:09:06

Ваш вопрос звучал: "ЯВЛЯЮТСЯ ЛИ РУССКИЕ КОРЕННЫМ НАРОДОМ НА ТЕРРИТОРИИ ЭСТОНИИ?" Мой ответ был однозначным: "Они были и есть один из коренных народов Эстонии".
Чего еще Вы хотите? Ваши дальнейшие рассуждения не имеют никакого отношения ко мне. Я с Вами не дискутировал и не имею никакого желания это делать.
Вы пишете: "Вот в этом мы с Вами и расходимся". С чем расходимся? Ничего о территории я не писал, ибо все это плод Вашей фантазии. Если Вы человек нормальный, то не должны придумывать вместо меня ответы и потом их же критиковать.
3вeрoбoй
26.06.2015 23:19:11

Ваш вопрос звучал: "ЯВЛЯЮТСЯ ЛИ РУССКИЕ КОРЕННЫМ НАРОДОМ НА ТЕРРИТОРИИ ЭСТОНИИ?" Мой ответ был однозначным: "Они были и есть один из коренных народов Эстонии".
Чего еще Вы хотите? Ваши дальнейшие рассуждения не имеют никакого отношения ко мне.
==========================
Отвечу Вам, чего мне не только хочется, но и требуется: чтобы ВСЕ русские, живущие в Эстонии, были признаны КОРЕННЫМИ ЖИТЕЛЯМИ. И тому есть непреложные доказательства. Артефакты! То есть, любой русский, когда-то здесь поселившийся, или приехавший, или будучи распределённым по ВУЗу, является коренным жителем Эстонии. Ибо это - РУССКАЯ ЗЕМЛЯ, и никакой эстонец не вправе считать её исключительно своей частной собственностью. Так - понятно?
Что можете возразить, Рафик Григорян, если Вы такой смелый?
RAFIK GRIGORJAN
27.06.2015 00:39:10

Что же Вы обращаетесь ко мне с таким вопросом? Я ведь не представитель власти. Может лучше Вам в Рийгикогу или к правительству? Вы же коренной, в отличие от меня, Вам легче общаться с ними, они в отличие от меня Вас акцептируют, поймут и примут Ваши претензии. А ко мне с такими нестандартными вопросами прошу больше не обращаться, это не по адресу.
Данил Добрынин
30.06.2015 23:32:15

Я, как участник этого лагеря, утверждаю что эстонцы были объективны и адекватны, освящали события 1944 года с отстраненной точки зрения т.е. вермахт и отряды омакайтсе не героизировались, советские солдаты не унижались (пленных не было, ранен был только один и то для реалистичности), всего было 2-е человек в немецкой форме, а в советской было куда больше и носили ее эстонцы без какой-либо брезгливости. Лазертаговские сражения были между командами синих и красных (не между нацистами и советами!) просто расположение команд и их вооружение соответствовали исторической реальности. Хоть и команды были равны по численности (атакующим "советским" куда сложнее выбивать обороняющихся "фашистов", у нападающих вообще-то должно быть численное превосходство раза в 3) "советские войска" одержали 4 побед из 6, играли просто по очереди, раз за "советы", раз за "гитлеровцев". Т.е. автор видимо не знает что советские дети тоже играли в подобные игры. Да, никому не хотелось играть за фашистов, поэтому и играли за них по очереди. Не все из участников лагеря собираются служить эстонской системе, многие участвуют в таких лагерях только ради саморазвития (в отличии от диванных войск, которые только и умеют ср*** под статьей журналиста который освещает событие в совершенно ложном свете и разжигает межнациональную рознь). Так что не надо верить продажным журналистам, которые пытаются с помощью вранья сделать тему ажиотажной, а верить надо только проверенной информации (а вообще только тому что видел сам) и не делать поспешных выводов обливая грязью нормальных людей.
KOT
-> Данил Добрынин 01.07.2015 00:28:48

Думаю что таких просто уток кое кто недоучил .
*просто расположение команд и их вооружение соответствовали исторической реальности.* Хочешь популятся в пинбол --- пуляйся только ведь Эстонская Академия внутренней безопасности -- тратит государственные деньги на разжигание политически значимых событий, чтобы выработать у русскоговорящих людей стойкий маркер что и кто нападал и освобождал. Уже 2 раза мы слышали от министров обороны Эстонии --- Авиксоо и Рейнсалу то что ваффен ССовцы- освободители. А зачем все это так тиражировать?
1  2  
Наверх

Поделитесь своим мнением


Зарегистрироваться или войти. Войти через

NB! Вы находитесь на странице комментариев. Комментарии публикуются читателями baltija.eu.

Baltija.eu не отвечает за содержание комментариев к статьям - ответственность за них несет автор комментария. В комментариях не разрешается оставлять сообщения под разными никами. Редакция оставляет за собой право удалять комментарии, не отвечающие правилам хорошего тона, вульгарные, нецензурные комментарии, комментарии не по теме,содержащие рекламную информацию, призывающие к противозаконным действиям и прочие. Авторы таких комментариев могут быть ограничены в праве оставлять свои комментарии на портале.

Комментарии не редактируются. Содержание комментариев не обязательно совпадает с мнением редакции.

a
Фонд Русский мир