Притравка: кто лоббирует средневековые забавы в виде кровавых зрелищ?

16 За

Уважаемый, Kloty (к сожалению не знаю Вашего имени).
Да, люди из Эстонии бегут в другие страны ЕС. Но при этом многие из них даже пройдя через фазу вливания в новое общество и получив достаточные "материальные ценности", мучаются от того, что называется "тоска по Родине". Не все - но многие. Я пока ни от одного уехавшего и устроившегося не слышал, что он "там" счастлив до конца.
Олег же для того, чтобы жители страны не разбегались по еврососедям предлагает поменять саму сущность построения общества Эстонии. Отказаться от двух его базовых составляющих - национализма и потребительства. И это - правильно. Вот только кто его послушает?
Основная часть жителей выживает на минималку и ниже, крутясь на последние ресурсы. Те, кто немного поднялись, либо вкушают прелести потребительства, либо хотят пробиться выше (всегда есть к чему). Им опять же не до "смены курса". Властям же и особам к ним приближённым такие как Олег мечтатели только "править мешают".
И поэтому верно Олег отмечает, что нужна активность каждого жителя, чтобы сменить "курс" Эстонии по путям национализма и потребительства. Первое удобно ВСЕМ эстонцам, снижая уровень конкуренции части населения, а второе - большинству выбравшихся из нищеты, а именно они могут что-то всерьёз менять, пробившись во власть.
То есть для реальных изменений людям надо выйти из "зоны комфорта", а на это далеко не все готовы пойти.

Олег Култаев

02.12.2014 13:18:11

-8 Против

14 За

Уважаемый/ая Kloty, Вы совершенно верно подметили эту особенность бегства из Эстонии, но что это решает? Куда бы не бежали эти люди, они бегут из Эстонии. И совершенно не важно, в Арабские Эмираты, в Россию или в Норвегию, главное, их не будет здесь. Необходимы серьёзные изменения, а не косметический ремонт. Я не хочу "майдана" здесь, изменения должны произойти сверху или снизу, но мирным путём. Абсолютно уверен, что это возможно. Но, суверенитета-то нет, в результате - общество умирает. Пока ещё, точку невозврата не прошли, но она рядом.

Dmitry

02.12.2014 13:45:46

17 За

Олег, а о каком суверенитете может идти речь, когда даже такие удачные для экономики Эстонии решения как Nord Stream, властями страны под псевдоэкологическими предлогами отметаются.
Вы, как простой человек, пишете правильные мысли, а как член партии, входящей в правящую коалицию Эстонии, вы хоть что-то делаете в направлении вышенаписанного? Получив 232 голоса на местных выборах-2013, где баллотировались по спискам соцдемов, вы попали в десятку самых поддерживаемых жителями Силламяэ людей во власти.
Люди на местном уровне Вам и партии членом которой вы являетесь верят, но при этом на общегосударственном уровне вообще и таллинском в частности соцдемы используют как раз национализм (см. попытку вотума недоверия мэру Таллина) и потребительство.
Неужели, например, "вашему" министру образования страны так трудно решить проблему русских школ или прекратить уничтожение русского языка в техникумах и ПТУ? Так ведь нет - те же песни, но другими тоном.
И как же теперь верить соцдемам вообще и Вам в частности? Ведь находясь в паре правящих партий вы сами приближаете то, что сами назвали "точкой невозврата".
Справедливости ради, Nord Stream не пошёл через Эстонию, когда СДПЭ ещё была в оппозиции... а вот шаги главы минобраза страны - совсем свежие.

Виктор В.

-> Kloty 02.12.2014 13:59:36

-1 Против

13 За

Люди бегут в те страны, где есть возможность заработать. Кстати и в Россию.

Олег Култаев

02.12.2014 15:53:58

-5 Против

15 За

Уважаемый Dmitry,
Я не являюсь членом какой бы то ни было партии. Из 5 членов фракции в горсобрании партийный только один. Ни партия, ни партии, ни бизнесмены, никакого воздействия на меня не оказывают и оказывать не могут.

Что касается соцдемов в парламенте Эстонии...... Я не поддерживаю национализм и прочую муть, от кого бы она не исходила, я всегда об этом заявлял открыто, прямо и от своего имени. Повторяю - я не состою ни в каких партиях.

Если соцдемы не правы, я им об этом говорю так же ясно, как и центристам. Для меня является определяющим честь и достоинство, моё мироощущение и позиция. Если из фракции кто-то имеет отличное от моего, мнение, об этом тоже говорится открыто. Но, должен заметить, это довольно редкое явление.

Олег Култаев

02.12.2014 16:02:49

18 За

Вобщем, я что хотел сказать этой статьёй - мы читаем прессу, политики, уважаемые люди, высказывают своё мнение по тому или иному вопросу (имеют право), но хоть бы кто-то посмотрел на проблему шире. Вот, берёте лист бумаги, выписываете проблемы нашего государства, которые вам известны, а с другой стороны пишете способы их решения. И всё упирается в одно - капитализм.

Вот пишут про интеграцию, вот про языковые вопросы, бедность, отъезд молодёжи....Да чушь это всё! Корень зла не в департаменте или соцдемах-центристах-реформистах! Корень зла в самой системе. Все эти проблемы - системные. Толку от косметических процедур - ноль. Система не способна решать эти вопросы, она сдохла. И общество задыхается, умирает.

3вeрoбoй

02.12.2014 16:18:22

-9 Против

9 За

Если мы хотим выжить, дать будущее своим детям, мы должны не «голосовать ногами», а принимать активное участие в жизни своего города, уезда, страны. Система социально-общественных отношений сможет трансформироваться в нужную нам форму, но только, если мы этого захотим. Мы должны осознать, что наш «социальный организм» уже умирает и его нужно срочно начинать реанимировать.
=============================
Вся эта заметка - пропаганда эстонской власти Эстонии для единственной цели: опять заполучить видимость легитимности власти, и продолжать оболванивать население, дискриминировать русских, грабить и русских, и эстонцев. Да ещё и провести процедуру расчеловечивания общества наподобие того, как это уже проделано в западных странах.
Принципиальный вопрос в том, что вся демократическая система предназначена не для достижения блага всего общества, а для того, чтобы хитрее завуалировать истинные интересы самой власти.
Народ настолько оболванен, что полагает, будто от активности избирателей будет зависеть правильность решений самой власти. Но дело в том, что ещё каких-то пять веков назад власть была действительно в руках народа - существовали и функционировали родовое право, копное право, вечевое право.
Общее управление обществом должно включать в себя как исполнительную власть, так и ту её ветвь, которая САМОорганизуется СНИЗУ, постоянно контролипуя исполнительную ветвь всей власти.
Эта, народная власть снизу называлась ВЛАДА. На каждом уровне исполнительной власти имелся представитель от ВЛАДЫ, который мог тут же поставить вопрос о НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТИ исполнительной власти данного уровня.
Вся эта система из двух ветвей власти называлась САМОДЕРЖАВИЕ.
Теперь же, со времени Дмитрия Донского влада уничтожена! И пока она не будет восстановлена самим же народом, никакие демократические выборы через тайное и всеобщее голосование ничего народу не дадут, кроме ИЛЛЮЗИИ участия во власти.
Так что нет никакого смысла даже читать писульки таких демократов, как автор этой заметки. Только увидел в тексте призыв активизироваться избирателю - всё, до свидания, манипулятор!

Олег Култаев

02.12.2014 16:29:19

-8 Против

12 За

Уважаемый Зверобой, я в статье про избирателя, а уж тем более призывов к оному, не делал, это Вы фантазируете (манипулируете).
Выборы, в том виде, в каком они нынче существуют, глубоко порочны, это социальная шизофрения, и об этом писал уже много раз. И рассуждать о владе времён Дмитрия Донского, в наше время, по крайней мере глупо. Ну, вобщем, насмешили, спасибо.

3вeрoбoй

02.12.2014 16:43:41

17 За

Наше, подчёркиваю, общество и государство должно стать приоритетом развития, но для этого ему необходимо вернуть суверенитет.
======================
Глупость несусветная. Открываем словарь, и читаем (одно из схожих толкований понятия):
---------
Суверен (от фр. souverain — «высший», «верховный») — лицо, которому без каких-либо ограничительных условий и в течение неопределённого срока полностью принадлежит верховная власть в государстве.
---------
Можно подумать, у Эстонии нет суверена?! Ещё какой! Госдеп США и есть сильнейший и безраздельный "суверен" Эстонии. Так что суверенитета у Эстонии хоть ...опой ешь. Только суверенитет Эстонии - вне её, а внутри никогда не будет.
Проблема - в другом: в отсутствии самостоятельности. Но Эстонская власть никогда и не может достичь самостоятельности от суверена - в силу её слабости. Даже Россия и Китай не могут пока что достичь самостоятельности, только начали пытаться двигаться в этом направлении, и уже назревает конфликт планетарного масштаба на грани горячей мировой войны.
Франция, Германия - суверенны. То есть, им позволено быть суверенами над более слабыми, но по отношению к Британии и США они - всего лишь вассалы.
А тут - Эстония, да суверенна? Только в том смысле, насколько настоящий суверен прикажет или позволит назвать себя вслух.
Так что и этот тезис в заметке автора - всего лишь пропагандистский приём для обмана избирателей. И если этот обман - не сознательный, то является следствием ограниченности и схематичности мышления автора. С сохранением ответственности через определённый срок, когда очередная шобла депутатов признается, разведя руками: "мы хотели как лучше, да вот избиратель был недостаточно активным".

Игорь Васнецов

02.12.2014 17:17:03

-1 Против

17 За

Безотносительно того в какой партии состоит автор публикации, можно сказать, что никакой практической пользы от призывов бороться за эстонскую суверенность и согласие в обществе не видится. Любые структурные изменения, когда речь идёт о государственном уровне, должны быть необходимы либо верхам, либо низам. Что касается первых, то ни от т.н. эстонской, ни от русской элиты инициативы ожидать не следует. Эст. элиту всё устраивает, а рус. вполне довольствуется крохами с "барского стола", дабы не прослыть какими-то уличными политиками-маргиналами. Типа, это ниже их достоинства.

Что касается народа, то тут также не замечается никаких револлюционных настроений. Эстонцы никогда не признают, что созданное ими же государство гнилое и его надо срочно менять, а русским уже показали их "стойло" в 2007 году. К всеобщей радости большинства эстоноязычных. Чтобы какие-то процессы начались нужна одна реальная общая большая беда. Пока такой нет, то никаких подвижек не будет. А сейчас люди живут на совершенно разных уровнях восприятия происходящего. Достаточно вспомнить опросы, когда русскому для полного счастья надо 800-1000 евро, а эстонцу 1600-2000. Делайте выводы.

3вeрoбoй

02.12.2014 17:25:53

5 За

Олег Култаев 02.12.2014 16:29:19
И рассуждать о владе времён Дмитрия Донского, в наше время, по крайней мере глупо. Ну, вобщем, насмешили, спасибо.
=========================
Неужели Вы считаете, что со времён ДО Дмитрия Донского человечество прогрессировало? Тогда как раз Вы насмешили :-))
Последние 10 веков человечество только деградировало.
Как же наши предки могли построить такой град, как Венета (ныне - Санкт-Петербург) - откопанный Петром "первым"? Или Вы полагаете, что он действительно его построил? И тут же закопал на 4 метра в глубину - так что у всех зданий первый, полноценный этаж почти весь - будто подвалы. :-))
И зачем такой столп на Дворцовой площади, и как его сделали, как поставили? Как выточили тысячи колонн? Как водрузили в Эрмитаже на второй этаж десятки колонн, что невозможно совершить при нынешней технике?
Почему же Вы огульно лишаете наших предков их тогдашних возможностей? Наконец, Вы же относительно молоды, почему не пытливы, не любознательны? Ведь времени у Вас должно быть достаточно: не каждый же день торчите в горсовете с утра до вечера.
Власть сейчас не работает именно с системной точки зрения, а Вы даже не заинтересуетесь - может, у наших предков она всё же работала?
Смешной Вы право - соцдемщик проинтегрированный. Достаточно одного дегенерата Миксера, чтобы к соцдемам - ни ногой. А их там - десятки таких же, вместе с "бывшим" пингвином. И с ними Вы будете перед выборами за.ирать мозги легковерных русских ибирателей? Ну-ну...

килька

02.12.2014 17:41:19

19 За

Да не верьте никому из них.
Политики водят за нос простофиль, обещая им нормальную жизнь уже много десятилетий. О процветающей Эстонии, живущую по самым высоким евро-стандартам давно все уши прожужжали, лишь бы лохи и дальше ловились на этот примитивный крючок.
Что вы все не читали Салтыкова Щедрина?
Не видитесь на примитивные разводки.
У Эстонии нет вообще никаких перспектив. Эта стана-колония оккупирована в прямом и переносном смысле.
Американские и европейские армии находятся на её территории, а власти мировых бирж, корпораций и банков подчинены все действия местного правительства аборигенов и экономики.
Выйти из ЕС Эстонии ни кто не даст.
Эту структуру невозможно поломать даже более мощным странам, как Франция или Англия.
Ни делайте ничего. Она рухнет сама по себе, похоронив всех под своими обломками.
Великий, Европейский Рим весь прогнил полностью изнутри, пока не пришли свободные люди и не разрушили весь этот оплот рабства и разврата до основания.
Античная Европа рухнула под дубиной варваров. Рухнет и Европа современного союза.

Олег Култаев

02.12.2014 18:03:05

8 За

Цитата: Власть сейчас не работает именно с системной точки зрения, а Вы даже не заинтересуетесь - может, у наших предков она всё же работала?

Ну, а я Вам про что талдычу? :)))) Смешной Вы, право..... Учите историю. Работала она у предков, потому что населённые пункты были относительно малыми по численности, Васю кузнеца знал каждый, ему доверяли, его возрасту и опыту, а уж коли так, то и могли выбрать старейшиной.

В наших условиях этот способ не работает, человечество ушло далеко вперёд в технологии обмана. Технические средства, знание психологии, позволяют вводить в заблуждение не десятки, а миллионы человек сразу. Манипуляция сознанием, в нынешнем виде и масштабах, ни Дмитрию Донскому, ни его предшественникам не снилась.

Но, судя по всему, моя статья не для таких, как Вы. Вас устраивает эстонская бесплатная медицина (лучшая в мире), шикарное образование (лучшее в мире), невероятная безопасность в городах и сёлах (по полицейскому на 3 жителя. А Вы не знали?), Вам нравится покупать в эстонских магазинах лучшие образцы европейского дерьма (все дерьмо экологически чистое), и каждый день смотреть по зомбоящику самые честные передачи вкупе с самыми целомудренными фильмами. Я может быть ещё чего-то забыл перечислить, по чему мы впереди планеты всей?

Повторяю для тех, кто в танке - я не соцдем и не центрист. Беспартийный. Точка. Желаете знать обо мне больше (ну, вдруг?), милости просим СЮДА

Dmitry

02.12.2014 18:55:57

10 За

Олег, извините, что не учёл реалий Силламяэ, где чтобы пройти в местный совет надо войти в список одной из двух "правящих" партий. Если бы вы были действительно беспартийным (независимым кандидатом), то ваших 232 голосов не хватило бы для прохождения в местный совет, где представлены только центристы и соцдемы.
Раз вы беспартийный (и точка), то лично к Вам вопросы по соцдемам снимаются (до тех пор пока снова куда-нибудь в их списке не пойдёте).
Теперь по теме публикации, которую портал "Балтия" к сожалению дал без указания первоисточника, каковым является сайт infosila.ee. Дополнительно к тому, что я писал в предыдущем посте, тут уже набросали причин, почему в Эстонии очень непросто реализовать Ваш (повторю - отличный) замысел.
И 2007-й уже вспомнили, и по "интеграции" прошлись, и даже исторические экскурсы во времена Донского совершили. Так что главный вопрос - как всё, что вы предлагаете, реализовать?!
Попробуйте для начала в одном отдельно взятом Силламяэ, где Вы в числе принимающих решения, попробуете? А уж потом и мы (скромные жители столицы несчастной Эстонии подтянемся. Честно - очень хочу, чтобы у вас получилось.
Меня и моё окружение не устраивает ни уровень медицины в ЭР, ни образование, которое нивелируется на глазах, ни качество продуктов в магазинах, ни тем более зомбоящик со всем, что вы отметили. Может посоветуете КАК это всё победить?
Ведь абстрактный термин "идеология здорового общества" не намного лучше того о чём вещает зомбоящик.

Kloty

02.12.2014 19:55:04

6 За

Уважаемый Олег, спасибо за Ваш подробный ответ. Нужно понять причины отъезда людей из Эстонии, что-бы против этих причин бороться. Как мы видим "разного образа извращения" и "девиантное поведение" к этим причинам скорее не относятся, иначе люди не ехали бы в страны где это повеление ещё больше распространено. То есть если Вы запретите гомосексуализм, это не уменьшит количество отъездов. Если увеличите минимальную заработную плату, тогда количество отъездов может и уменьшится.

Олег Култаев

02.12.2014 20:31:51

-4 Против

5 За

Цитата:
Теперь по теме публикации, которую портал "Балтия" к сожалению дал без указания первоисточника, каковым является сайт infosila.ee.

Это была моя инициатива. Я опубликовал у себя статью только после выхода на других сайтах. Можете считать это прихотью автора. :)))

Цитата:
тут уже набросали причин, почему в Эстонии очень непросто реализовать Ваш (повторю - отличный) замысел.

Я с Вами полностью согласен. Это очень сложный и трудный путь, и в статье об этом сказал. Но иного пути у нас нет. Точнее, есть, но он ведёт к вымиранию и деградации. Люблю Эстонию, Силламяэ, родился здесь и вырос. При этом, я русский, семья - сибиряки, неразрывная связь с русским миром..... Мне больно видеть, как гибнет всё лучшее (а кое-что, уже утрачено навсегда), что когда-то нас всех окружало.

Эта статья, как крик души. Достало читать каждый день в статьях политиков, аналитиков и стратегов, что "вот здесь подмажем и так сойдёт", что "ночлежки в морозы будут открыты круглосуточно" (Сависаар), что там сократили 50 человек, а там закрыли школу, а вон там учителя бастуют (у меня вся семья - педагоги).....

Ночлежек для бомжей, как и самих бомжей, не должно быть в принципе! В Силламяэ, в 1978 году было сдано 578 квартир! За 24 года независимости (от кого?) в Силламяэ не построили ни одной!

Город, в котором завод мог позволить себе строить и содержать детские сады, подсобное хозяйство, детские лагеря, строить жилые дома и дома отдыха.... Нынче не может ни асфальт положить, ни дома отремонтировать (сталинская архитектура разрушается), ни детские сады и кружки сделать бесплатными. Денег нет. А куда, прошу прощения, они делись? Перераспределились.

Цитата:
Попробуйте для начала в одном отдельно взятом Силламяэ, где Вы в числе принимающих решения, попробуете? А уж потом и мы (скромные жители столицы несчастной Эстонии подтянемся. Честно - очень хочу, чтобы у вас получилось.

Для этого требуется время. Если не давать информацию, делать вид, что нас всё устраивает, то никто ради нас с вами шевелиться не будет. Сначала было слово. :))) Готовых рецептов у меня нет. Есть желание начать это обсуждать, громко заявить о проблеме. Не о частном случае и косметическом ремонте, а о серьёзном обсуждении глобальной проблемы. Система сдохла. Мы все на пороге серьёзных перемен. Обществу необходимо просыпаться от спячки и начинать заявлять о себе.

Вот смотрите - с русским образованием проснулись. Но, и до этого была возможность у попечительских советов школ выбирать язык обучения. Почему не пользовались?

И это - ещё не вечер! В течение полугодия в стране будет принят ряд законов, касающихся местных самоуправлений. Эти изменения в законе усилят наши возможности. Откуда это решение пришло? :))))) Давление снизу заставляет систему меняться. Но людей надо будить. Спят они, апатия невероятная.

Олег Култаев

02.12.2014 20:32:25

5 За

Цитата:
Ведь абстрактный термин "идеология здорового общества" не намного лучше того о чём вещает зомбоящик.

Знаете ли, трудно в небольшой статье высказать всё. Да и дискуссия важна.

Олег Култаев

-> Kloty 02.12.2014 20:35:16

5 За

Цитата:
Нужно понять причины отъезда людей из Эстонии, что-бы против этих причин бороться. Как мы видим "разного образа извращения" и "девиантное поведение" к этим причинам скорее не относятся, иначе люди не ехали бы в страны где это повеление ещё больше распространено. То есть если Вы запретите гомосексуализм, это не уменьшит количество отъездов.

Я указал извращения и девиантное поведение в другом контексте. В том смысле, что это - опасные для здоровья общества вещи.

Dmitry

-> Kloty 02.12.2014 20:52:11