Притравка: кто лоббирует средневековые забавы в виде кровавых зрелищ?

4 За

и ее место займет солидная Европейская Партия.
угадай, какая?

Партия водки.

/Владимир, это последний каммент оффтопа и я больше не буду, извини/

фурыч

никакого оффтопика нет 14.02.2013 19:56:00

3 За

КС никая не общественная организация, а совещательный орган назначенцев при посольстве, скрестить ужа с ежом не получится,
это уважаемый аксакал Лебедев пошутил оффтопиком
:))))

ЛВН

крестег 14.02.2013 19:58:01

4 За

Никогда юмор не мешал серьезной дискуссии. Главное, что бы не было перебора, когда смех переходит в истерику.
С уважением.

фу

крестег 14.02.2013 20:06:46

-4 Против

6 За

хочешь моего прогноза?
после выборов 2015 года все забудут о том, что была/есть какой-то КС, все станет скучным и обыденным как в Нидерландах, аутсайдеры будут стоять на паперти посольства и дальше, а "русская община" будет направлять своих детей учиться за границу, в обе стороны, точнее на все 4 стороны, ибо весь блеф центристских защитнегофф развееца аки дым костра,
Хватов вернецца к своим делам, Корнилов поедет с Усть-Лугу, а Русаков - к Семенову,
все суета-сует (с)

крестег

14.02.2013 20:10:11

4 За

хочешь моего прогноза?
после выборов 2015 года

Я не знаю, доживу ли я до визита Крузенштерна, который будет летом, а ты мне про 2015 год.

Хватов вернецца к своим делам, Корнилов поедет с Усть-Лугу, а Русаков - к Семенову,

Дяденька Нострадамус, а что в это время буду делать я?

И про КС: соотечественное движение, так или иначе, останется. Не факт, что в таком виде, но останется.

Кленский

крестег 14.02.2013 13:18:04 14.02.2013 20:12:18

6 За

Дмитрий Кириллович, я понимаю, что выгляжу занудой, но в армии Махно был порядок гораздо больший, чем не только у большевиков, но и у большинства белых. Анархистские части испанцев тоже были одними из самых дисциплинированных. Это, кстати, очень бесило молодых советских военспецов, которых воспитывали в духе анархисты - банда разбойников.
Что касается партизанского движения, то оно в СССР было четко структурировано и вообще пример для подражания.
На тему партизан можно ознакомиться, например, с неплохой (поврехтностной, но неплохой) книжкой известного Вам Дюкова "Организованный хаос".
Именно это, кстати, юридически (в глазах нормативно-правовых актов) отличает партизанское движение от лесных братьев, которые по сути своей не имели ни общего командования, ни общих целей, то есть были обыкновенными бандами.
Виноват. Имел в виду анархию в бытовом смысле этого слова. И дал повод быть неверно понятым. Полностью согласен с Вами, когда речь идет о политической силе - анархизме. Кстати, если Вы не знакомы, то могу выслать статью "Спецназ ГРУ всегда был объектом политических интриг". Тут и о партизанских отрядах на оккупированной немцами советской терриитори говорится - часто ими были отряды спецназ ГРУ. Вот ее начало:
"Русская военная разведка всегда была рассадником пассионариев, считает историк спецслужб Александр Колпакиди. Главные "разбойники" гражданской войны: барон Унгерн, генерал Шкуро, Буденный, атаман Миронов – все вышли из спецподразделений царской армии. Поэтому и советская власть, и нынешняя властная вертикаль не упускают из вида элитные разведывательные подразделения, и неудивительно, что два события произошли практически одновременно – приговор полковнику спецназа ГРУ Квачкову и возрождение этого подразделения, ведь спецназ ГРУ, считает Александр Колпакиди, уже через несколько лет после создания стал разменной картой в политических интригах Хрущева. Об этом эксперт рассказал в интервью Накануне.RU".

Но ссориться из-за цвета фасада, начиная строить дом, как-то туповато, не находите?
Это не ссора. Для меня это принципиальная позиция, если КСРСЭ останется выборным органом при посольстве. Получается, что актив русских соотечественников еще не готов к демократии и правовому подходу (к относительной самостоятельности), а раз так я за прямое управление КСРСЭ при посольстве, то есть из Москвы. И никаких выборов, которые проводятся только для видимости легитимизации этой структуры. А поскольку верх снова (теперь выборы будут более прозрачными, но кто сказал, что они станут всеобщими?) берет промежуточный сценарий, то я и решил отойти в сторону. Для меня косметические варианты неприемлемы. Но удачи реформаторам желаю. Ибо я тоже за то, чтобы Карфаген был разрушен! Хуже уже не может быть.

ЛВН

Григорий Пастернак 14.02.2013 20:12:29

4 За

Вы пытаетесь почему-то "втянуть" сотрудника МИД РФ в общественную организацию на территории другого государства.

Вы же часто бываете в наших "краях", Григорий и не могли не отметить, что я критически отношусь к тому, что соотечественниками занимается МИД РФ. Это одна из причин, почему я отказался от "плясок" вокруг КС и выступаю здесь с "советами постороннего".
Полагал и полагаю, что для нас гораздо важнее создать что-то нечто "Координационного (Консультативного -?) Совета общины". Уверен, Вы сами понимаете разницу.
С уважением.

Григорий Пастернак

ппп 14.02.2013 20:13:08

2 За

"пастернаков не трожь! Пастернаку сам МИД сливает то, что ему надобно распространять."
Ну зачем же такие вещи публиковать? И шо теперь мне делать, сдаваться?

Уважаемый ппп,
Извиняюсь, Вы случайно не автор этого произведения или Вы главный герой?
http://www.newsru.nl/readarticle.php?article_id=11 13

крестег

14.02.2013 20:19:23

4 За

И никаких выборов, которые проводятся только для видимости легитимизации этой структуры.

В этом есть рациональное звено, Дмитрий Кириллович.

И, как я уже писал, очень многие гос-ва подобные движения выборными не делают.

то я и решил отойти в сторону.

И в этом я Вас понимаю, Дмитрий Кириллович.

ЛВН

14.02.2013 20:20:06

2 За

В этом вопросе мы расходимся с Кириллычем в мелочах, даже в деталях (регистрация), но в целом наши позиции совпадают.
С уважением.

Юрист

Автор юрист 14.02.2013 13:31:00 14.02.2013 20:33:53

3 За

Устав и форма НКО помогают реализовать такую деятельность ГРАМОТНО и по закону, то есть прозрачно и подотчетно. Только помогают, но очень серьезно. Трудно с Вами НЕ согласиться. Но Вы и сами отмечаете, что официальная регистрация - не панацея от жуликов и проходимцев.
Я полагаю, на этом мы и остановимся: как решит сообщество, пусть так и будет.
С уважением.

А где у меня или у Кустова сказано, что регистрация организации - панацея от жуликов и воров? Это вы так трактовали, в этом и есть наши расхождения. Но зарегистрированная организация вне всякого сомнения имеет больше шансов не наплодить своих жуликов. Отчетность и прозрачность, законность и публичность - преимущества официально зарегистрированной общественной структуры. Если бы КСРСЭ был советом экспертов Посла или посольства (из числа жителей страны), то регистрация конечно же не нужна. Если новый КСРСЭ не будет зарегистрирован как НКО, и этот совет рано или поздно станет полупрозрачным, и по сути, диагноз очень скоро будет тот же, который имеет КСРСЭ нынешний.
Согласен, решит большинство. Ну, так вольному воля. Я просто изложил свою озабоченность и видение проблемы .
С уважением.

Автор (опять 25)

Юрист 14.02.2013 20:38:33

4 За

Если бы КСРСЭ был советом экспертов Посла или посольства (из числа жителей страны), то регистрация конечно же не нужна.

Именно так и есть и, скорее всего, будет.
С уважением.

фурыч

совершенно согласен с коллегами 14.02.2013 20:44:19

6 За

авантюристы должны идти до конца - никаких компромиссов,
,)
Вспомните, как Маргарита летала на Шабаш? зачем бабушкина метла из детских сказок ? Королеве бала Сатаны полагаецца черный лимузин, И шофер Грач в белых перчатках. (советник Попов очень представительный такой, солидный и высокий брюнет, я его тоже видел, - на своей лекции, Монументс подтвердит ,))

Поэтому эта российская "мягкая сила" должна перестать прятать свой вороной броневик в сарае из гнилых досок с помойки кухонных ящиков из-под бананов, = мы не в банановой республике живем, а в могучем ЕВРОСОЮЗЕ с 500 млн населением,

так приммерно
Прозит, Крестег! Сегодня мы пьем за твое здоровье и за барк Крузенштерна унд Унгера и всех прочих остзейских баронов - истынных россиян
,О))))

Автор (опять 25)

Юрист 14.02.2013 20:46:15

2 За

Точнее, пародия на это.
С уважением.

Григорий Пастернак

14.02.2013 20:52:16

2 За

"Вы же часто бываете в наших "краях", Григорий и не могли не отметить, что я критически отношусь к тому, что соотечественниками занимается МИД РФ. Это одна из причин, почему я отказался от "плясок" вокруг КС и выступаю здесь с "советами постороннего"."

Уважаемый Владимир,
Я в курсе. Поэтому удивился Вашему приглашению по отношению к сотруднику МИДа. Не сомневаюсь, что Вы прекрасно понимаете то, что от молодого человека ничего не зависит. Как прикажут - так и сделает.

"Полагал и полагаю, что для нас гораздо важнее создать что-то нечто "Координационного (Консультативного -?) Совета общины". Уверен, Вы сами понимаете разницу."
Я не понимаю зачем? Но понимаю, что чем быстрее заморозят бессмысленное финансирование за рубеж - тем лучше будет для самой России. Вы не согласны?
Как только заморозят бабки, - создавайте все что хотите!:)
В любом случае у вас, на мой взгляд, диалог с местными властями и организациями должен быть приоритетом, а общение с гостями на втором плане.
У гостей полно своей "дипломатической" работы.
Обратите внимание на общественные организации ( русскоязычные!) в Эстонии, которые занимаются реализацией различных проектов.
Почему они не бегают в посольство и на партсобрания? Потому что заняты делом.

крестег

14.02.2013 20:59:32

5 За

Вообще, кстати, "имитационная демократия" термин, заслуживающий очень серьезного, академического исследования.

У нас, на микроуровне, все это более чем хорошо прослеживается.

фурыч

Григорий Пастернак 14.02.2013 21:21:05

-3 Против

3 За

мы с вами принадлежим к "дальнему зарубежью", и поэтому далеки от народа из "ближнего", через 2 поколения мы сольемся, и внуки акскала лебелева будут гордится дедом, что представлял русских в историческом Верховном Совете, когда европейская революция 89 завершала свое дело, они уже будут рассуждать почти как Вы, "аксакал нидерладскиой диаспоры". Но это "почти" непреодолимо по историческим причинам = у России не было заморских колоний, как у великой империи Нидерландов, она сама себя колонизовала внутренним образом, как выразился великий меньшевик и европейский социалдемократ Георгий Плеханов, предсказавший весь последующий шабаш большевизма. Вот эта травма судьбы будет непреодолима еще 3-4 поколения, поэтому давайте наберемся терпения = как говорят эстонцы, жернова истории мелят медленно но основательно, мосты с Россией нельзя сжигать, даже если это шаткие и висячие, как сегодня,
с уважением
ДМ

ЛВН

Григорий Пастернак 14.02.2013 21:21:37