This option will reset the home page of this site. It will restore any closed widgets or categories.

Reset
Новости, факты, комментарии...
Владимир Лебедев: Спецсовещание росийских соотечественников в Эстонии - продолжение следует?

NB! Вы находитесь на странице комментариев. Комментарии публикуются читателями baltija.eu. Содержание комментариев не обязательно совпадает с мнением редакции.

Сортировка по дате:
К форме комментирования

1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  
Тоже совет
Автор тоже совет 12.02.2013 18:35:14 14.02.2013 03:09:13

Не считал и не считаю оформление КСРСЭ в форме MTÜ панацеей от всех соотечественных бед. Я внимательно читал аргументы А.Н.Кустова в поддержку юридической регистрации КС в качестве общественной организации, но они меня не убедили в необходимости таких шагов.

Если так, то разве вы не противоречите самому себе, настаивая на изменении всей российской Системы соотечественного движения и политики? Изменяй ее или нет, все-равно все останется по старому - воруют в России и воровать будут. В том числе и мидовские и околомидовские чиновники, дипломаты. Если же КСРСЭ - совет экспертов при российском после, то зачем нужны эти выборы, которые создают видимость инициативы снизу? Пусть посол сам выбирает себе из числа соотечественников экспертов. И этот круг людей не должен называться КСРСЭ и что-то координировать. Вы правы - нужен координационный Совет Русской общины. В тком случае предложение Кустова и не нужно.
Если же реализовать реальную демократию и соотечественнную инициативу снизу, то прав как раз Кустов. Но он предлагал свою схему исключительно для того, чтобы не было имитации демократичности КСРСЭ и соотечественного движения.
Если же мы откажемся, как от имитации демократии КСРСЭ, так и реальной соотечественной демократии, то уверен, Кустов займет такую позицию, которая признает "единоначалие" посольства, МИД РФ, России в реализации российской соотечественной политики, а не самодеятельных инициатив КСРСЭ. Проблема не в Кустове, а в том, что соотечественники-реформаторы заняли половинчатую позицию - оставить все как есть, лишь обновив состав КСРСЭ через снова нелигитимые или имеющие видимость легитимности выборы, правила которых они сами и разработают. Но также действовал и старый КСРСЭ, только со своей колокольни. И в том и в другом случае КСРСЭ останется в подчинении посольства и МИД, не будет его равноправным партнером (в виде НКО), но создает видимость легитимности и инициативы снизу, чего на самом деле при таком раскладе не может быть по определению. Зачем такой обман?
К2
14.02.2013 11:28:53

для Cтранно 13.02.2013 20:44:27

-6 Против 3 За

Еще один объявился - "никто не знает". Напиши - я не знаю и фамилию добавь - это честно.
Взяли моду с одного публициста-правдиста
_________________________________________________ __
Это замечательно, что здесь в "демократической" Эстонии есть
"один публицист-правдист", который режет правду-матку в том числе и для тех, кто выражо...ывается на русском языке потому как ЭТИ так называемые русские давно стоят перед местными.....в позе русской буквы "Г"
Автор
К2 14.02.2013 12:13:06

Мне лично кажется сомнительным предложение автора о ротации - слишком краткий срок, в течение которого в нашем случае сложно себя проявить.

Вы исходите из сложившейся практики "клановой" работы КС. Крепко же в нас сидит убеждение, что КС - закрытый "клуб соотечественных вождей" и само членство дает право считать себя умным и необходимым обществу. На СС говорили о реформировании КС, изменении форм работы, и если исходить из принципа ежегодной ротации одной трети членов КС, то за два года человек, по своим качествам способный быть лидером и организатором-координатором, вполне можно себя "проявить". А потом, что ему мешает работать и дальше, быть в активе Движения, а потом вернуться в КС? По-моему, ничего - было бы желание работать.
С уважением.
Автор
Тоже совет 14.02.2013 12:28:08

прав как раз Кустов. Но он предлагал свою схему исключительно для того, чтобы не было имитации демократичности КСРСЭ и соотечественного движения.

Здесь в комментах уже делалась попытка "разложить" предложение А.Н.К по элементам Кустов юрист, он подходит к проблеме с теоретических позиций. По-моему, "раскладка по элементам" показывает, что жизнь расставляет все несколько иначе.

Сколько в Эстонии официально зарегистрировано в виде НКО общественных организаций? Сто? Тысяча? Думаю, больше. И что, благодаря регистрации они все - "демократичные"? Отнюдь. Да, на бумаге - красиво, в жизни - неприглядно.
С уважением.
Автор
14.02.2013 12:33:43

Если же реализовать реальную демократию и соотечественнную инициативу снизу, то прав как раз Кустов. Но он предлагал свою схему исключительно для того, чтобы не было имитации демократичности КСРСЭ и соотечественного движения.

Я - практик, в определенной степени -циник с богатым опытом "набитых шишек" и Ваши теоретические размышления-призывы меня, честно признаюсь, не вдохновляют. Хотя, может и зря.
С уважением.
Автор
позволю себе скопировать 14.02.2013 12:51:53

Рассмотрим по элементам 12.02.2013 23:58:48

В случае регистрация КСРСЭ как организации возникло бы несколько положительных моментов:
прояснились бы и вопросы выборов,
Они и сейчас ясны: выборы членов КС проходят на ежегодной страновой конференции.

и вопросы отчетности
Перед кем? Перед теми, кто их выбрал? Так уже шесть лет ответственный секретарь отчитывается на ежегодной конференции соотечественников о работе КС в целом. Перед государственными структурами Эстонии? А для чего? Финансовой деятельности КС сам не ведет, налоги платить не надо. А КаПо и без отчетов знает все о его деятельности - они этого и не скрывают.

и вопросы прозрачности бухгалтерии
А зачем КС-у бухгалтерия, когда у него нет финансовой деятельности? Абсурд.

вопросы организации и проведения общих собраний,
Ради собрания из 15 человек-членов КС, надо заводить бодягу с регистрацией? Тоже абсурд.

ответственность за нарушения тех или иных положений закона.

Какого именно закона, какого государства? Эстонские органы в состоянии наказать за нарушения эстонского законодательства. Да и Россия через свое "око" - Посольство имеет возможность контролировать исполнение Закона о соотечественниках
.
Будет отчетность — все увидят: на счет такой-то организации с российской, французской, любой другой стороны на то-то поступили такие-то деньги".
Ну увидят, и что дальше? Будут требовать отчета о расходовании французских денег, требовать их отзыва? Абсурд.

"И козырная карта моих оппонентов — что, мол, не во всех странах КСРС зарегистрированы как юридические лица. Действительно — не во всех. Но это обусловлено совершенно разными обстоятельствами, и не факт, что там, где они существуют на такой же основе, не такой же бардак, как у нас".

А это уже из серии "Одна бабка сказала".


С уважением к Вам и А.Н. Кустову.
К2
14.02.2013 13:04:38

Вызывает уважения конструктивная позиция автора!
Автор
тоже совет 14.02.2013 13:12:40

Я внимательно читал аргументы А.Н.Кустова в поддержку юридической регистрации КС в качестве общественной организации, но они меня не убедили в необходимости таких шагов.

Если так, то разве вы не противоречите самому себе, настаивая на изменении всей российской Системы соотечественного движения и политики?

Я не вижу связи "изменения всей российской Системы соотечественного движения и политики" с официальной регистрацией КС в качестве НКО в Эстонии.
Не вижу у себя противоречий с "самим собой".
С уважением.
Александр 11
автору 14.02.2013 13:13:38

Требование регистрации - это обычное "отвлечение на негодный объект". Критика ради критики.
Вы правы - ничего не изменится без реальных изменений в составе КС Эстонии, подходам к работе этого органа.
Когда добьемся того, что каждый член КСРСЭ будет отвечать за свой участок работы с соотечественниками, скоординируем эту работу по секторам с регионами и Посольством, тогда и можно будет думать о следующих шагах.
Автор
14.02.2013 13:44:46

Согласен. Удачи, Александр.
С уважением.
крестег
14.02.2013 14:19:16



Ох. Еще раз, медленно.
КС денег никто не дает. Поэтому требовать от них финансового отчета бессмысленно.

Есть, допустим, я, мой друг вася и федя.

вася подходит ко мне и говорит: слушай, а вот федя, он нормальный кореш? можно ему 20-ку на пару пузырей дать?

я: да вроде нормальный.

Вася дает Феде 20-ку.

Так вот: я - КС, Вася - посольство РФ, а Федя - соотечественная организация.

Какой финансовый отчет можно с меня требовать?

Требования должны лежать в плоскости прозрачности всех заявок Федь. То есть, попросили бабла Федя, Коля и Галя, а дали только Феде.

При этом, как я уже говорил, соотечественных организаций с кредитом народного доверия у нас не так уж и много.
юрист
Автор Тоже совет 14.02.2013 10:28:08 14.02.2013 14:28:11

Эх, до правого мышления русского актива еще ой как далеко.
Автор, ну, раз жизнь у нас такая, так и живите по-старому и расхлебывайте вашу кашу и впредь также бесзупешно, как это было до сих пор. И пусть у нас и дальше путают юристов с правозащитниками.
Между прочим политические партии - тоже MTÜ.
Вед...
14.02.2013 14:28:35

Александр, это для Вас ,

Структуирование по секторам должно быть занесено в положение.
Отчётность и ответственность с указанием периодичности также предусмотреть там же. Обозначить структуру кандидатов в случае необходимости замены( с указанием причин замены)
Минимальное кол-во совещаний " 15" по обмену информацией, принятию решений и координации совместных действий.
10 секторов, как минимум уже можно обозначить.( кое что уже писала в коментах)
Будет возможность, подумаю , напишу и отправлю Вам.
А то у меня кроме повседневки ещё на мою голову две недели "дней варенья " подоспели. :))))))))))))
Вот это и есть абсурд
Автор позволю себе скопировать 14.02.2013 10:51:53 14.02.2013 14:31:12

Автор позволю себе скопировать 14.02.2013 10:51:53

-1 2 За

Рассмотрим по элементам 12.02.2013 23:58:48

В случае регистрация КСРСЭ как организации возникло бы несколько положительных моментов:
прояснились бы и вопросы выборов,
Они и сейчас ясны: выборы членов КС проходят на ежегодной страновой конференции.

и вопросы отчетности
Перед кем? Перед теми, кто их выбрал? Так уже шесть лет ответственный секретарь отчитывается на ежегодной конференции соотечественников о работе КС в целом. Перед государственными структурами Эстонии? А для чего? Финансовой деятельности КС сам не ведет, налоги платить не надо. А КаПо и без отчетов знает все о его деятельности - они этого и не скрывают.

и вопросы прозрачности бухгалтерии
А зачем КС-у бухгалтерия, когда у него нет финансовой деятельности? Абсурд.

вопросы организации и проведения общих собраний,
Ради собрания из 15 человек-членов КС, надо заводить бодягу с регистрацией? Тоже абсурд.

ответственность за нарушения тех или иных положений закона.

Какого именно закона, какого государства? Эстонские органы в состоянии наказать за нарушения эстонского законодательства. Да и Россия через свое "око" - Посольство имеет возможность контролировать исполнение Закона о соотечественниках
.
Будет отчетность — все увидят: на счет такой-то организации с российской, французской, любой другой стороны на то-то поступили такие-то деньги".
Ну увидят, и что дальше? Будут требовать отчета о расходовании французских денег, требовать их отзыва? Абсурд.

"И козырная карта моих оппонентов — что, мол, не во всех странах КСРС зарегистрированы как юридические лица. Действительно — не во всех. Но это обусловлено совершенно разными обстоятельствами, и не факт, что там, где они существуют на такой же основе, не такой же бардак, как у нас".

А это уже из серии "Одна бабка сказала".
Вед...
14.02.2013 14:35:08

Крестег, все процедуры можно прописать в положении : кому, за что и ответственность вплоть до материальной отдельным юридическим документом (договором) при желании. :))))))
Успехов вам и от меня
Александр 11 автору 14.02.2013 11:13:38 14.02.2013 14:36:50

Требование регистрации - это обычное "отвлечение на негодный объект". Критика ради критики.
Вы правы - ничего не изменится без реальных изменений в составе КС Эстонии, подходам к работе этого органа.
Когда добьемся того, что каждый член КСРСЭ будет отвечать за свой участок работы с соотечественниками, скоординируем эту работу по секторам с регионами и Посольством, тогда и можно будет думать о следующих шагах.

Напомним вам эти ваши слова через год.
mоnuments - ee
14.02.2013 14:38:51

для Александр 11
===============================
Не совсем впрямую, но попробую. В конце 90х прошлого века мимо нашего склада постоянно шли составы с автомобилями, в основном это были 2105 и 2109. Одни и те же, туда и обратно, на тех же вагонах, и так из года в год. Потом я узнал, что происходили игры в налогом с оборота.
У нас примерно та же ситуация, одни и те же из года в год, туда сюда пересаживаются, мы постоянно слышим грохот речей и передвигаемых столов и стульев. А посмотришь, сидят нет, не свежи, а все те же.
Громкие слова про ответственность на своем участке, за свою работу, станут реальностью только тогда, когда мы будем знать хотя бы ближайшую цель и четкие критерии работы. До сих пор нет разницы между хорошей работой, так себе, откровенным саботажем и ее полным отсутствием в реальности.
Александр 11
крестег 14.02.2013 14:39:48

Почему-то вспомнилось))
Человеку нужно верить только в самом крайнем случае. («Бриллиантовая рука», Управдом Мордюкова)
С доверием в современном обществе к кому-либо - реально напряженка.
Никакие регистрации, Положения, Уставы, переформатирования и пр. доверия к КС Эстонии не добавят.
Напомню, что "зонтичная" организация СОРСЭ зарегена не первый год. Ровно как и сотни других соотечественных и не очень НКО.
мистификатсион
Вед... 14.02.2013 12:35:08 14.02.2013 14:41:57

Крестег, все процедуры можно прописать в положении : кому, за что и ответственность вплоть до материальной отдельным юридическим документом (договором) при желании. :))))))

И ВЫ - наша мудрая, верите в именно в этом случае в исполнении желания? По-моему это наивно. Но если это так, то за ней просматривается характерное для русских людей стремление к вольнице. Ну, не любим мы законы и все тут.
И все же, исполнения вам этого желания!
крестег
14.02.2013 14:47:55

Ох. Как все сложно.
Продолжая аналогии, МИД у нас - самодержец и лицо неприкосновенное. Царь-батюшка.

КС - это бояре его. При этом реально всю думу в кулаке держат 2-3 особо ушлых Потемкина, которые и мутят свои дела, путая их с государственными.

Соотечественные организации - народ.

Требосать отчета с МИД - все равно, что писать против ветра в 40градусный мороз. Чревато осложнениями.

Мы сейчас находисмя в извечно русской ситуации, когда
"царь хороший, а бояре плохие". Даже отмазки у бояр такие же: "на нас хулу возводишь, значит на бояр". Можно конечно просто поменять бояр. А можно шагнуть через века и придумать что-то вроде конституционной монархии.

Когда бояре будут действительно представителями народа и им даже не будет на это пофиг.

Без инициатив и поддержки снизу (рядовых соотечественных организаций, про которые сейчас вспоминают 2 раза в год), через некоторое время одни "потемкины" сменятся другими, какие бы благородные цели не были у тех, кто хочет перемен.

Уже сейчас посыпались оскорбления вроде "да вы сами-то кто? просто хотите влезть на их место, может?"

Я не очень хорошо отношусь к генератору случайных слов марки "монументс", но тут он интуитивно смог нащупать проблему. Правда потом все не так понял.
1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  
Наверх

Поделитесь своим мнением


Зарегистрироваться или войти. Войти через

NB! Вы находитесь на странице комментариев. Комментарии публикуются читателями baltija.eu.

Baltija.eu не отвечает за содержание комментариев к статьям - ответственность за них несет автор комментария. В комментариях не разрешается оставлять сообщения под разными никами. Редакция оставляет за собой право удалять комментарии, не отвечающие правилам хорошего тона, вульгарные, нецензурные комментарии, комментарии не по теме,содержащие рекламную информацию, призывающие к противозаконным действиям и прочие. Авторы таких комментариев могут быть ограничены в праве оставлять свои комментарии на портале.

Комментарии не редактируются. Содержание комментариев не обязательно совпадает с мнением редакции.

a
Фонд Русский мир