Притравка: кто лоббирует средневековые забавы в виде кровавых зрелищ?

2 За

-2 +10
Старый приятель и давний оппонент Зверобой как-то выразил удивление моей скептической позиции в отношении СС и "плясок" вокруг КСРС при Посольстве РФ в Эстонии и даже высказал предположение в моей ангажированности и попытки сохранить статус-кво. А я просто предлагаю не тратить время (видно, старый стал, ленивый) на реанимацию того, что нежизнеспособно.
С уважением.

ЛВН

другой ветки 13.02.2013 00:04:13

-4 Против

5 За

Старый приятель и давний оппонент Зверобой как-то выразил удивление моей скептической позиции в отношении СС и "плясок" вокруг КСРС ...
А я просто предлагаю не тратить время (видно, старый стал, ленивый) на реанимацию того, что нежизнеспособно.

Насчет "приятельства", я, видимо, погорячился... Исправлюсь.
Во-вторых, я и сейчас считаю, что КС в нынешней Системе совсем не то, что на мой взгляд, нам всем надо и что можно было бы иметь. Свои предложения я недаром назвал "советы постороннего". Просто захотелось ребятам - организаторам СС помочь в силу своих возможностей и опыта, указать им на те камни, о которые сам неоднократно спотыкался. ("Сам себя не похвалишь..."). Ведь они настойчивые, мягко говоря. Хотя, как говорится, "чем черт не шутит..." В любом случае - им удачи.

И это аргументы юриста?

13.02.2013 01:02:08

3 За

Главное, что могло бы изменить вектор нашего соотечественного движения, это регистрация Координационного совета российских соотечественников Эстонии (КСРСЭ) как организации, сейчас это группа людей, действующая по принципу "что хочу, то и ворочу", считает юрист Александр Кустов.

"Если он зарегистрируется в качестве юридического лица, то станет организацией в понимании Закона о некоммерческих объединениях, получит свой устав и будет нести ответственность, — пояснил юрист Delfi. — Поскольку на сегодняшний день он нигде и никем не зарегистрирован, закон на него не распространяется. И российский — тоже. Любая организация, действующая на территории Эстонской республики, работает по законам страны пребывания.

А не иметь статуса очень удобно, есть некое Положение, которое они сами под себя написали, с юридической точки зрения абсолютно некорректное, но тоже очень удобное. Что касается собрания 8 апреля, мы как раз видим один из примеров такого удобства: захотели — не объявили заранее повестку дня собрания".

Что могут сейчас предпринять хлопнувшие на собрании дверью представители Объединенного регионального координационного совета русских общин и российских соотечественников — т.н. "регионалы"? "Если бы КСРСЭ был зарегистрированной в соответствии с законом организацией, то они могли бы обратиться в суд, а тот признал бы решение собрания незаконным. Сейчас они могут только сотрясать воздух, устраивать демарши. Апеллировать не к кому и не к чему", — констатировал Кустов.

"В случае регистрация КСРСЭ как организации возникло бы несколько положительных моментов: прояснились бы и вопросы выборов, и вопросы отчетности, и вопросы прозрачности бухгалтерии, и вопросы организации и проведения общих собраний, и ответственность за нарушения тех или иных положений закона. Будет отчетность — все увидят: на счет такой-то организации с российской, французской, любой другой стороны на то-то поступили такие-то деньги".

"И козырная карта моих оппонентов — что, мол, не во всех странах КСРС зарегистрированы как юридические лица. Действительно — не во всех. Но это обусловлено совершенно разными обстоятельствами, и не факт, что там, где они существуют на такой же основе, не такой же бардак, как у нас".

Рассмотрим по элементам

13.02.2013 01:58:48

3 За

В случае регистрация КСРСЭ как организации возникло бы несколько положительных моментов:
прояснились бы и вопросы выборов,
Они и сейчас ясны: выборы членов КС проходят на ежегодной страновой конференции.

и вопросы отчетности
Перед кем? Перед теми, кто их выбрал? Так уже шесть лет ответственный секретарь отчитывается на ежегодной конференции соотечественников о работе КС в целом. Перед государственными структурами Эстонии? А для чего? Финансовой деятельности КС сам не ведет, налоги платить не надо. А КаПо и без отчетов знает все о его деятельности - они этого и не скрывают.

и вопросы прозрачности бухгалтерии
А зачем КС-у бухгалтерия, когда у него нет финансовой деятельности? Абсурд.

вопросы организации и проведения общих собраний,
Ради собрания из 15 человек-членов КС, надо заводить бодягу с регистрацией? Тоже абсурд.

ответственность за нарушения тех или иных положений закона.

Какого именно закона, какого государства? Эстонские органы в состоянии наказать за нарушения эстонского законодательства. Да и Россия через свое "око" - Посольство имеет возможность контролировать исполнение Закона о соотечественниках
.
Будет отчетность — все увидят: на счет такой-то организации с российской, французской, любой другой стороны на то-то поступили такие-то деньги".
Ну увидят, и что дальше? Будут требовать отчета о расходовании французских денег, требовать их отзыва? Абсурд.

"И козырная карта моих оппонентов — что, мол, не во всех странах КСРС зарегистрированы как юридические лица. Действительно — не во всех. Но это обусловлено совершенно разными обстоятельствами, и не факт, что там, где они существуют на такой же основе, не такой же бардак, как у нас".

А это уже из серии "Одна бабка сказала". Юриспруденцией здесь и не пахнет.

Так в чем же "фишка", тем более "юридическая", Димитрий Кириллыч?

без намеков

тоже совет 13.02.2013 02:00:49

5 За

Кажется я догадываюсь кто прячется под ником тоже совет.
Почерк одинаков - ссылки на каких-то мифических обиженных невниманием соотечественников, которых миллион до неба.
На поверку оказывается, что таковых обделенных всего двое - Кустов и Кленский.
Кустов не пришел на совещание соотечественников, а Кленский переврал весь ход того совещания, умудрившись подставить в российских сми и помощника из Посольства.
Ну так что теперь жалиться, что остались не в тренде движения?
Сами так захотели.

хорошо смеется тот, кто...

без намеков тоже совет 13.02.2013 00:00:49 13.02.2013 02:10:05

4 За

Харахортесь-харахортесь, как бы вам самим скоро не пришлось жалиться. Вы не России служите, а посольству и МИД РФ. Почувствуйте разницу.

и самому не стыдно

Рассмотрим по элементам 12.02.2013 23:58:48 13.02.2013 02:18:52

3 За

Так вам нужен кадрово обновленный КСРСЭ и ничего более. Тогда с вами никто и не спорит. Живите дальше в своем соотечественном омуте и лакействе.
Вам про Ерему, а вы про Фому. Так что давайте так: разойдемся как в море корабли.

Григорий Пастернак

Владимир Лебедев 13.02.2013 02:31:35

4 За

"Мне показалось, что об "энтузиастах" Вы сказали с некоторой долей иронии."
Уважаемый Владимир Лебедев,
Вам показалось.

В остальном согласен.

На счет любителей "приложиться к рюмке".
Сейчас - немного другое. В "игре в соотечественники" есть любители "приложиться к поездкам на бессмысленные конгрессы/заседания/ассамблеи и т.п." и/или получить "должность" с "грамотой".
Такие парттоварищи готовы на все что угодно: публично облить грязью, распускать сплетни, травить людей, выступать с трибун - как классно у них получается! Кино Леонид Брежнев - отдыхает!
"По теме "Об этике взаимоотношений в процессе сотрудничества соотечественников" выступила выпускница Высшей комсомольской школы при ЦК ВЛКСМ.
В своем громком выступлении по данной теме она оскорбляла ведущую дееспособную авторитетную общественную организацию - Координационный совет объединенных организаций российских соотечественников в Нидерландах – организатора пикета в поддержку арестованных в Эстонии участников акции протеста против переноса монумента советскому воину -освободителю в Таллине; участника и Победителя различных международных проектов по линии МИД РФ, Россотрудничества, Правительства Москвы, Радио "Голос России", организации, которая успешно на протяжении многих лет работает в тесном контакте как с голландскими и европейскими, так и с российскими организациями. В своём выступлении в духе "этики" времен сталинизма, выпускница Высшей комсомольской школы при ЦК ВЛКСМ занималась травлей и обливанием грязи руководителя нидерландской делегации Всемирного конгресса соотечественников - 2006 из-за отправленного им объективного Открытого письма на имя Президента РФ."
http://www.newsru.nl/readarticle.php?article_id=33

Свежий пример по "выслуживанию".
Недавно в Роттердаме мы провели международный семинар в рамках европроекта (на международный проект Европейская комиссия выделила 113 000 евро)
http://www.covor.nl/news.php?readmore=993

Во время мероприятия, кто-то из доброжелателей "успел" запустить сплетню всем нашим партнерам о том, что мы, якобы, взяли/запросили в посольстве РФ в Нидерландах 10 000 евро на эту встречу.
По-видимому теперь этого доброжелателя наградят!:)

Конечно, уважаемый Владимир, сотрудники МИДа в работе соотечественников - не пришей к ..... рукав!:)
Это ни для кого не секрет. Кроме сплетней, травли и исчезновения финансовой поддержки - ни ...!

крестег

13.02.2013 02:32:33

8 За

Дележка шкуры неубитого КС продолжается.

Ктулху милосердный, да что ж вы всегда так торопитесь?

По мотивам комментариев:

- давайте жить дружно
- вот убьем КС и будем жить дружно.
- не надо убивать КС.
- нет надо!
- вообще, а вы-то чем лучше?
- а вот Кленский с Кустовым! Давайте их политклуб убьем лучше!
- аа-да, и Лебедевскую организацию!
- сами вы все дураки и не лечитесь! кстати, что там с русскими школами? когда процесс пойдет?
- Красноглазов! Красноглазов! Красноглазов!
- сами вы Красноглазовы!
- все вы дураки и не лечитесь
- нет лечимся!

И хором: МИД, МИД, МИД!

Честное слово, СРШ, СС, КСРСЭ, СРГ (Т), СРГ (Н), СРГ (ЕПРСТ).
...

И это было 1 (одно) совещание. Результатом которого стали выработка приоритетов и наличие на нем представителя МИД (да, второе тоже результат).

А вы уже все разбились на стайки чуть ли не по три человека. Белая горячка.

тоже совет

без намеков тоже совет 13.02.2013 00:00:49 13.02.2013 02:58:23

2 За

Кажется я догадываюсь кто прячется под ником тоже совет.

И что еще вам кажется? Если кажется. гворят в народе, надо перекреститься. Опять охоту на ведьм начинаете? Все больше напоминаете Сергеевско-Красноглазовско-Егоровский КСРСЭ.
Кто бы вас остановил по дискредитации обновления Координационного совета? Крестег прав - один базар.
Прощевайте.

А вам не стыдно?

и самому не стыдно 13.02.2013 03:09:13

3 За

Предложение Кустова о регистрации НКО КСРСЭ, его аргументы за регистрацию были разложены по полочкам и все увидели голого короля. Чего стыдиться - анализа дилетанта или аргументов юриста о регистрации КС?

крестег

13.02.2013 03:23:16

3 За

Важен не только состав и качество КС.
Но и организации/качество организаций, входящих в КС.

Совет-то, ешки-ломашки, координационный. Должен быть. Если судить по названию. А орган вообще консультационный.

Отсюда вопросом после:

"Как нам организовать выборы в КС, чтобы там оказались хорошие люди?"

"Какие организации самые соотечественные?"

Нет, плохие я назвать могу. А хорошие? В смысле, кому доверить бабки о которых все говорят после консультаций с экспертами или там как сейчас с тоже вроде как экспертами?

Владимир Лебедев

Григорий Пастернак 13.02.2013 11:45:49

4 За

сотрудники МИДа в работе соотечественников - не пришей к ..... рукав!:)
Несколько резковато. Просто работа с соотечественниками на постсоветском пространстве входит в противоречие с их функциями дипломатов. Кому нужна лишняя головная боль?

Это ни для кого не секрет. Кроме сплетней, травли и исчезновения финансовой поддержки - ни ...!

Насчет воровства, можно сказать, что это удел чиновников, причем не только российских. Хотя сейчас она приобрела в России оглушительный размах.
"Рыба гниет с головы, но чистят ее с хвоста" (с). В России это (чистка хвостов) сейчас актуально.
С уважением.

Станислав Гробер

Владимиру Лебедеву. 13.02.2013 12:07:26

-5 Против

3 За

Ну вот и вы, вольно или невольно, но высказали мысль о том, что лишь при переменах в РФ, у нас тоже, что то изменится.
Сейчас мы можем лишь делать то, что нам по силам без структур РФ. Это маленькие шаги, но они будут реальными. Посмотрите вокруг, сколько людей не покладая рук трудится на благо общины, но категорически не хотят афишировать свой труд, что бы не быть оболганными и оскорбленными. Именно их надо защищать и объединять.

Григорий Пастернак

Владимир Лебедев 13.02.2013 12:26:11

1 За

"Несколько резковато."

Несколько резковато???
Уважаемый Владимир,
По словам коллег, я отношусь к самым "сдержанным" гражданам, столкнувшимися с беспредельщиками "соотечественного болота". В числе беспредельщиков "соотечественного болота" не только некоторые сотрудники диппредставительства в Нидерландах.
Вы себе настолько не представляете, что они "вытворяют" с 2007 года! О каком улучшении имиджа может идти речь, если эта "группировка" до сих пор не наказана за свои "деяния"?!
Есть факты, есть свидетели.
Детектив в реале.

сибиряк-Тыдыяков

13.02.2013 12:32:55

-5 Против

3 За

Станислав, но они категорически не хотят афишировать себя, потому что уже не доверяют никому. Их не объединить таким способом. Доверие надо заслужить делами, а их то и нет. Прав Плюхин. Осталось ждать лет 7. Смутокризис того времени сам заставит всех поднять з-цу.

Владимир Лебедев

13.02.2013 13:05:31

7 За

Меня, как гражданина России, всегда коробит, когда иностранцы, пусть даже и российского происхождения, очень резко высказываются в адрес пусть и вороватых, но чиновников моей России. Как говорится, "это наши сукины дети", с ними должны разбираться граждане России. И, уверен, разберутся.
С уважением.

Александр 11

13.02.2013 13:26:15

6 За

Полностью согласен с тобой, Николаич. В любой стране даже оппозиция, даже непримиримая считает дурным тоном критиковать свое правительство за рубежом.
«Я никогда не критикую правительство своей страны, находясь за границей, но с лихвой возмещаю это по возвращении». Черчиль.

Регистрировать кСРС не надо

13.02.2013 13:35:27

3 За

Как только изм еняться отношения России с Эстонией - тогда и пожалуйств .Пока же во всех инстанциях, соотечетсвенники и их КСРС является враждебной к стрне проживания организацией, никакого толкцу отофициальной регистрации нет - налоговая .языковая и прочие инспекции , под пристальным оком КАПО и их наймитов в соотечественниках работать не дадут.

консультации по реформированию К

13.02.2013 13:43:34