Притравка: кто лоббирует средневековые забавы в виде кровавых зрелищ?

7 За

ЛВН

тоже совет Александр 12.02.2013 21:08:17

-6 Против

3 За

Не пригласив других на первый "совет в Филях", вы не вправе обижаться на тех и возмущаться теми, кого вы не соизволили пригласить к разговору сразу.

Ради объективности, хочу заметить: на заседание СС приглашались все желающие. Условия участия были весьма символичны. Иное дело, что повестка дня заседания была весьма сужена рамками, определенными инициаторами мероприятия, что оттолкнуло многих, в том числе и автора. Но это уже дело организаторов - так они определились.
С уважением.

Григорий Пастернак

Владимир Лебедев 12.02.2013 21:08:25

4 За

Уважаемый Владимир Лебедев,
Допустим Президент Владимир Путин внесет в Госдуму законопроект, запрещающий российским посольствам распоряжаться деньгами (российских налогоплательщиков), направленными якобы на поддержку проектов зарубежных соотечественников, то что в таком случае?

P.S.
Вы, как и многие другие, прекрасно понимаете, что как-только произойдет STOP! бессмысленному финансированию ( грабеж по линии зарубежных соотечественников из бюджета РФ продолжается с 2007 года!) "Рогов и копыт" ( называйте их как хотите: КС, СС - да хоть ОБХСС!), то на любые "соотечественные партсобрания" никого из адекватных людей не загонишь. Люди, как и прежде, займутся делом, а общественная работа останется в руках энтузиастов, пенсионеров и пионеров. Граждане подружатся, а "дипломаты-кассиры" вернутся в лучшем случае на свои рабочие места или в другие места ( в зависимости от решения суда).

http://www.newsru.nl/readarticle.php?article_id=11 11

ЛВН

Григорий Пастернак 12.02.2013 21:39:27

2 За

как-только произойдет STOP! бессмысленному финансированию ... то на любые "соотечественные партсобрания" никого из адекватных людей не загонишь. Люди, как и прежде, займутся делом, а общественная работа останется в руках энтузиастов, пенсионеров и пионеров.

Уважаемый Григорий!
(Надеюсь это обращение Вы не сочтете фамильярностью -заочно знакомы давно).
Мне показалось, что об "энтузиастах" Вы сказали с некоторой долей иронии. Лет 20 назад я начинал тоже как "энтузиаст". В некотором роде остаюсь им и сейчас. Во многом Вы, к сожалению, правы. Но говорить о бессмысленности финансирования, я бы не стал - все зависит от ЦЕЛИ, Если она заключается в примитивном "дележе и распихивания по карманам", это, согласитесь, тоже имеет смысл.
Я уже неоднократно вспоминал (с элементами ностальгии) времена, когда соотечественники замыкались на Миннац. Для этих ребят любой реализованный соотечественный проект свидетельствовал об их ПРОФПРИГОДНОСТИ, поводом, если угодно, для гордости. И не только в кулуарах-курилках. Правда, тогда у чиновника было понимание, что принеся пользу государству, в определенной степени получишь от него что-то и себе. И не только материальное, но и моральное удовлетворение. А это тоже весьма важно. Помнится, когда я работал на производстве (давным-давно), приходит ко мне, накануне какого-то праздника, рабочий (любитель "приложиться к рюмке", но "руки золотые") и говорит: "Начальник, не надо мне денежной премии, дай грамоту! Прилюдно! Чтобы все видели! Очень прошу!".
Сейчас многое изменилось и, к сожалению, не в лучшую сторону.
Одно знаю: пока соотечественниками будет заниматься МИД со своей особой спецификой, толка на постсоветском и постсоциалистическом пространстве не будет.
С уважением.

тоже совет

ЛВН тоже совет Александр 12.02.2013 19:08:17 12.02.2013 22:16:35

4 За

Не пригласив других на первый "совет в Филях", вы не вправе обижаться на тех и возмущаться теми, кого вы не соизволили пригласить к разговору сразу.

ЛВН: Ради объективности, хочу заметить: на заседание СС приглашались все желающие. Условия участия были весьма символичны.

Г-н ЛВН!

Речь идет не о заседании СС, а о "совете в Филях", предшествовавшем СС и состоявшем к тому же из ряда консультаций в Москве и Таллине.

Можете привести конкретные контр-аргументы относительно предложения Кустова (и только ли его, например на заседании СС об этом же говорил г-н Кручинин) регистрировать КСРСЭ в Эстонии, как НКО?

ЛВН

тоже совет 12.02.2013 22:27:31

-5 Против

3 За

Можете привести конкретные контр-аргументы относительно предложения Кустова

Прошу извинить, но это не тема сегодняшнего разговора. Пока это предложение не находит поддержки большинства участвующих в дискуссии. Кажется, я уже объяснял Александру Николаевичу свою позицию о регистрации очередной 217 или 218 (?) русской общественной организации. Да и мое предложение о ежегодной ротации одной трети членов КС становится трудоемким и затянутым.
С уважением.

В ожидании страновой конференции

Вед... 12.02.2013 19:07:24 12.02.2013 22:29:59

2 За

Регистрация в рамках действующего закона может оказаться сабоубийственной и не понимать это уже просто становится смешным .
Приходится учитывать законы Эст государства и экономические моменты.
***
Прежде, чем рассмеяться по вашему совету, объясните, пожалуйста, почему это станет самоубийственным? Сразу скажу, если КСРСЭ - совет экспертов при после или посольстве, я с вами согласен, но, если нет, как сейчас и как останется и впредь, то хочу узнать, чем КСРСЭ погубит себя, зарегистрировавшись в ЭР? К тому же как мы знаем, финансами КСРСЭ не занимается, почему и бояться ему нечего.
"Приходится учитывать законы Эстонии" - то есть вы предлагаете игнорировать законы ЭР, действуя на территории Эстонии? А это -не смешно? Так и останетесь закрытым клубом - для чего?
Не потому ли активные сторонники соотечественного движения уже почти все отвернулись от него?
Нас сколько осталось? 10, 20, 30?

без намеков

тоже совет 12.02.2013 22:33:20

4 За

Не потому ли активные сторонники соотечественного движения уже почти все отвернулись от него?

Огласите весь список пожалуйста.
1- Кустов
2- Кленский

Если не трудно,

тоже совет 12.02.2013 22:42:57

3 За

перечислите основные плюсы предложения Кустова. Можно вкратце, сжато - интернетовские ссылки на его статью здесь излишни - многим лениво читать простыни.

тоже совет

ЛВН тоже совет 12.02.2013 20:27:31 12.02.2013 22:45:34

2 За

Спасибо за ответ. Считать решение правильным только потому, что за него большинство, большинство конечно право имеет. Но это не значит, что большинство право, тем более большинство на заседании СС, это - 0,000...0001 % соотечественников.
Но с мнением большинства смирюсь, как и приходится по жизни. Например, с эстонским большинством, устроившим неслыханную дискриминацию русского населения. Не КСРСЭ же будет бороться с дискриминацией.
Однако с таким соотечественным большинством ничего общего иметь не хочу и не буду. Говоря об интересах общины, надо и действовать в ее интересах, а не захватывать импотентный КСРСЭ.
С уважением.
Смею вас заверить, неудобный для большинства разговор о регистрации КСРСЭ - тема и сегодняшней вашей статьи. И заметьте: для реформирования КСРСЭ было подобрано именно такое большинство, которое выступает против регистрации КСРСЭ, то есть за неподотчетную деятельность перед соотечественниками и организациями, зато в интересах группы дипломатов и чиновников в России. Разве не вы сами об этом писали.

12.02.2013 22:47:55

-4 Против

4 За

для ЛВН Григорий Пастернак 12.02.2013 19:39:27
Помнится, когда я работал на производстве (давным-давно), приходит ко мне, накануне какого-то праздника, рабочий (любитель "приложиться к рюмке", но "руки золотые") и говорит: "Начальник, не надо мне денежной премии, дай грамоту! Прилюдно! Чтобы все видели! Очень прошу!".
================================================
Зря думаете, что сейчас это не так. Я знаю несколько человек, занимающихся поисковой работой и сохранением памяти о Павших Воинах, которые смертельно обижены за то, что их так и не наградили. Это стоит копейки, единственное надо смотреть, что бы не оскорбить тем, что откровенным вредителям и участникам распилов вместе с ними медали и грамоты не вручить.
Психология, это тонкий инструмент, нельзя топорно работать в этой сфере.

тоже совет с намеком

без намеков тоже совет 12.02.2013 20:33:20 12.02.2013 22:51:17

4 За

Ваш удел - ерничать и интриговать. Русский политический люмпен он и в Эстонии люмпен. Очень напоминаете Совет солдатских депутатов в 1917 году, члены которого убивал офицеров, своих командиров. Или рабоче-крестьянского "банкира" из фильма про Максима - "светится-крутится шар голубой".
Успехов! Совершенно искренне. Буду рад обмануться в своих прогнозах.

тоже совет

Если не трудно, тоже совет 12.02.2013 20:42:57 12.02.2013 23:07:12

1 За

Ваше высокомерие и несоведомленность поражают. Кустов простыней не пишет. Вот тут на Балтии - хоть отбавляй. А если вас "простыни" удуручают, расскажите о ваших собственных конкретных и больших делах, а не писанине во благо общины.
В ходе дискуссии накануне спецсовещания комментатор Плюхин давал ссылку на статью Кустов в Дельфи. текст - 1 страница, все по пунктам. Включите поисковик.
Но спасибо вам за упоминание лени комментаторов, которым не по силам материалы-"простыни". Так что ж вы лезете в политику, даже в общественную жизнь, когда профессиональные политики читают тома литературы. То есть вы признались, что все эти очередные реформаторы - сплошная самодеятельность. Они даже Кустова не читали, который первым в Эстонии начал дискуссию о соотечественном движении. Что же вы все лезете в Калашный ряд? Зачем демонстрировать свою некомпетеность и низкую культуру?

Автор

тоже совет 12.02.2013 23:07:28

1 За

Смею вас заверить, неудобный для большинства разговор о регистрации КСРСЭ - тема и сегодняшней вашей статьи. И заметьте: для реформирования КСРСЭ было подобрано именно такое большинство, которое выступает против регистрации КСРСЭ, то есть за неподотчетную деятельность перед соотечественниками и организациями, зато в интересах группы дипломатов и чиновников в России. Разве не вы сами об этом писали.

Как автор, повторюсь, считаю Ваше предложение не относящимся к моим сегодняшним "заметкам". Я писал о том, что я, Владимир Лебедев, считаю полезным и целесообразным для движения соотечественников в нынешнее время. Если Вы имеете свой взгляд, думается все с интересом с ним ознакомятся. Это первое.
И во-вторых, позвольте задать и Вам вопрос:
Как Вы видите процедуру "подотчетности ... перед соотечественниками и организациями"? Если можно, на пальцах, примитивно, так сказать, на конкретном примере, без глубокомысленных разглагольствований.
Здесь уже кто-то просил Вас напомнить те "плюсы", о которых писал А.Н.Кустов и о которых вскользь упоминал Димитрий Кириллович. Если нетрудно, огласите их.
С уважением.

тоже совет

без намеков тоже совет 12.02.2013 20:33:20 12.02.2013 23:12:46

1 За

Не потому ли активные сторонники соотечественного движения уже почти все отвернулись от него? Огласите весь список пожалуйста. 1- Кустов 2- Кленский

Лучше вы свой список огласите. Вас-то сколько? Опять на пероснальные личности перешли? Статью обсуждать собираетесь?
Больше беспокоить не стану. Наслаждайтесь своей правотой.

ЛВН

тоже совет 12.02.2013 23:15:15

1 За

Г-н ЛВН!
Речь идет не о заседании СС, а о "совете в Филях", предшествовавшем СС и состоявшем к тому же из ряда консультаций в Москве и Таллине.

Извините, пропустил эту реплику.
Здесь я с Вами согласен. "Тайная вечеря" в Посольстве была не самой удачной затеей в последнее время. Но здесь, я полагаю, претензии надо предъявлять не к организаторам СС, а к российским дипломатам. Хозяин, как известно, барин.
С уважением.

тоже совет

Автор тоже совет 12.02.2013 21:07:28 12.02.2013 23:15:48

1 За

Трудно. Я не физик-атомщик, чтобы на салфетках в ретсоране гениальные формулы писать. И ликбез - не мой удел, да и для вас оскорбителен. Вы высказались, я высказался, на том и порешим.

Автор

тоже совет 12.02.2013 23:21:14

2 За

Опять на пероснальные личности перешли? Статью обсуждать собираетесь?
Больше беспокоить не стану. Наслаждайтесь своей правотой.

Простите, уходить, воспользовавшись репликой какого-то комментатора, не ответив на поставленные автором обсуждаемой и Вами тоже статьи вопросы, несолидно. Такие капризы не украшают взрослого человека.

тоже совет

ЛВН тоже совет 12.02.2013 21:15:15 12.02.2013 23:22:39

2 За

"Тайная вечеря" в Посольстве была не самой удачной затеей в последнее время. Но здесь, я полагаю, претензии надо предъявлять не к организаторам СС, а к российским дипломатам. Хозяин, как известно, барин.

Прежде хозяину надо понравиться. Что и было сделано в Москве узким кругом участников "тайной вечери", ставшие чуть позже организаторами СС.

За МИД

12.02.2013 23:31:02